Des avions s'écrasent sur le World Trade Center...

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Les deux tours sont effondrées
Ecrit par reivax, le Mardi 11 Septembre 2001 à 17:21. Hello J'ai vu sur CNN les deux tours s'effondrer au moins en grande partie. Un avion s'est écrasé sur une aire d'hélico près du pentagone. Tout le traffic est interrompu au dessus des USA.

Les chasseurs américains sont en vol, missiles devant la maison blanche
Ecrit par reivax, le Mardi 11 Septembre 2001 à 17:23. Maison blanche évacuée, protégée par des missiles sol air. Un autre avion vient de s'écraser vers pittsburg

Un page accessible sur yahoo
Ecrit par reivax, le Mardi 11 Septembre 2001 à 17:25. http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/ap/20010911/us/trade_center_crash.html

Ecrit par Burlemars, le Mercredi 12 Septembre 2001 à 09:02. Je suis horrifié par ce qui vient de se passer aux Etats Unis d'Amérique,les mots semblent si vains devant une telle violence, et on peut avoir peur à juste titre. Quel est le prochain pays qui sera la cible de ces "Fous furieux" ? Le Terrosime est un acte de barbarie extrème, le fanatisme et l'intégrisme sont un danger permanent pour notre planète. Que les coupables et ceux qui les protègent soient traqués et sévèrement punis avant qu'il se soit trop tard ! Rien ne sera plus pareil depuis le 11 septembre 2001. Toutes mes condoléances aux victimes de ces actes criminels. Burlemars

Attentats... Pourquoi ?

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 12 Septembre 2001 à 12:39. C'est incroyable ce qui s'est passé hier, en Amérique... Incroyable et désolant... Plus que l'amérique, plus que les états-unis, c'est tout un symbole qui s'est écroulé sur lui même, pulvérisé, réduit en poussière, entrainant avec lui des dizaines de milliers de personnes.... C'est le monde entier qui est en deuil, c'est le monde entier qui se rend compte de son abération. Les états unis crient vengance, punition, destruction...... Mais, avec un certain recul, je pense pas que ce soit vraiment la solution: la loi du talion n'apportera rien de concret.... Tout le monde pense (sauf les services d'espionnage français, comme quoi on a encore des cerveaux en France) qu'il s'agit d'un attentat délibéré d'un milliardaire saoudien, gratuit et violent. Mais avec les moyens financiers qu'à ce mec, avec les techniques dont il dispose, cela parait étonnant: il aurait voulu faire sauter le WTC, il aurait miné les fondations ou quelques étages, bref, ce ne sont pas les méthodes habituelles des terroristes. En ce qui me concerne, je ne vois là qu'une résultante de la politique occidentale désastreuse mené en orient par nos différents gouvernements.... Le signe, le symbole, le geste et l'ampleur de ce qui s'est passé (2 avions qui se jettent sur le WTC) sont trop forts, trop intenses et trop "ignobles" pour être gratuits, dénués de sens.... En même temps qu'il me semblait entendre les cris d'horreur des américains dans ces deux tours, il m'a aussi semblé entendre le cri de l'orient, que l'occident a ouvert en deux et dont on laisse la plaie à l'air libre maintenant, cet orient où les gosses jettent des pierres contre des blindés de marque américaine et se font allumer au lance roquette américain, au famas, à l'hélicoptère d'attaque européen, au mirage français et au f16 américain.... Mais tout le monde s'en fout. On condamne la politique israëlienne, on fait de grands discours, plein de mots vide de sens, mais ça n'arrête pas les balles ni les obus.... Et vu les embargos dressés un peu partout en orient, aucun pays ne peut se défendre contre un agresseur sur-équipé, qui prend des paris (véridique) sur le nombre de mort que va occasionner sa prochaine roquette.... Qui sont les responsables ? Nous, tous simplement.... Aujourd'hui, on crie vengeance et répression parce que on suppose que ceux qui ont fait ça ce sont des arabes, des beurs, des gris, des niakoués, des mecs qui puent des pieds, à qui y manquent des dents et qui ont les ongles sales, et en plus y parlent pas notre langue ces cons là..... Imaginez maintenant qu'on se rende compte demain que ce sont des moines tibétains qu'on fait le coup, pour protester contre l'occupation chinoise et ses méthodes.... On va leur lâcher une bombe sur la gueule à eux aussi ? On va y aller et tout raser ? Ou on va réfléchir et se dire "y'a peut être un sérieux problème là bas, y faudrait peut être qu'on les aide à le résoudre ?" Ce geste était avant tout, je pense, un cri désespéré d'un continent qui souffre le joug de l'opresseur israëlien, qui a un peu trop vite oublié que lui aussi a eu à souffrir la folie des hommes, un geste symbolique, le geste d'un continent qui se sent oublié de tous et qui crie: "aidez nous, on a de très gros problème, on ne veut pas disparaïtre", mais que personne n'écoute... C'est dommage qu'une fois encore il faut que ce soit des civils qui payent la facture, et là ça en fait beaucoup, et ça je le condamne... Espérons tout de même que ces gros bourins d'américains cette fois ci réfléchirons avant d'agir, avant de larguer leur haine et leur bétise sur un peuple et une religion.... Ca voudrait dire qu'il y a encore de l'espoir pour l'humanité....

Les innocents payent pour les autres

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 12 Septembre 2001 à 13:03. Je ne peux que souscrire à tout ce qui a été écrit ci-dessus, je voudrais simplement ajouter ceci: Les Américains découvrent que leur pays n'est pas invincible, que la guerre peux entrer chez eux. L'omniprésence des USA dans le monde, leur volonté d'être au dessus du lot,d'être les meilleurs,leur ignorance du reste du monde,parfois même leur arrogance affichée,la toute puissance du dollar, leur refus de signer les accords tendant à réduire la pollution, le droit qu'ils revendiquent d'acheter aux pays pauvres leur quota de droit à polluer,leur attitude retrograde face à la protection de l'enfance souhaitée par les nations civilisées,l'aide à peine camouflée apportée à Israel, la chape de plomb qu'ils entretiennent en Irac...... il était inéluctable qu'un jour ou l'autre la haine accumulée contre eux mènerait à ces actes désesperés. Je suis comme vous, écoeuré , atteré par ce que j'ai vu à la télé, je pense aux milliers de victimes innocentes,comme j'ai plains les victimes d'Hiroshima et de Nagasaki.Des milliers d'innocents dans le monde paient trop cher la volonté de domination des superpuissances de ce monde.

Puisse cela servir....

Ecrit par Anonyme, le Jeudi 13 Septembre 2001 à 20:19. Il est a souhaiter, après cette inhumaine tragédie, que tous les faiseurs de violence sur terre, que tous les groupes terroristes, comme les basques, les corses, l'ira, extrémistes de tous bords, mais aussi tous les gouvernements ouvrent les yeux et se rendent compte dans quelle spirale de folie meurtrière le monde est embarqué... Non, l'argent, la technologie et le progrés ne nous ont pas plus mis à l'abri qu'autrefois, ce qui fausse d'ailleurs pas mal de nos valeurs. Avec 2 avions et quelques couteaux, des gens ont réussi à faire un massacre digne d'une bombe A, à bouleverser la planète entière. Regardons, regardons tous ce que nous sommes devenus... Des barbares..... Il est sans doute temps d'arrêter nos délires, notre auto-mutilation... Cela servira sans doute de leçon au monde entier, on ne peut pas rester insensible. Tous les vivants d'aujourd'hui se souviendront de cette tragédie jusqu'à leur dernier souffle... J'aimerais poser une question à tous les groupes armés, à tous ces terroristes: qu'allez vous faire maintenant, quelle nouvelle folie allez vous commettre, car après cela, on ne peut plus parler de limite, on ne peut même plus parler d'horreur... Après cela, après avoir vu comme tout le monde quelle folie la violence peut engendrer, pourrez vous encore assassiner des gens, décimer des familles sous prétexte qu'on vous a volé un morceau de terre, qu'on ne prie pas le même dieu, ou pour l'indépendance d'un quelconque rocher ? Regardez ces images, regardez les biens, plusieurs fois en boucle, et dites vous que ce n'est qu'une version "ahurissante", démesurée (désolé, je trouve pas les mots) des mêmes actes que vous commettez... Peut être est il temps de rendre les armes, ou alors faudra-t-il attendre l'enfer d'un attentat nucléaire ?

Ecrit par Anonyme, le Vendredi 14 Septembre 2001 à 11:06. Bonjour. moi j'évite toujours les Mac Do et tout ce qui est américain. IL FALLAIT SI ATTENDRE; moi j'ai toujours su que cela pouver arriver; alors éviter le luxe et viver plus simplement en évitant ces endroits babylonique

"UNE LUTTE CONTRE L'INVISIBLE."

Ecrit par SF, le Vendredi 14 Septembre 2001 à 13:09. Bien sûr, les événements survenus ont laissé le monde dans un profond désarroi, une certaine impuissance devant le crime, et bien sûr, cela devrait encourager la planète et les peuples à protéger la paix, construite sur des bases peu solides.. mais au contraire, j'ai bien peur que l'effet inverse soit enclenché et le processus irréversible. Il est incontestable qe ces attentats, d'abord anéantissant les Etas Unis, leur ont ensuite donné assez de courage pour songer à une riposte, une vengeance sans précédent, c'est certain. Qui aujourd'hui ne songe pas à venger ces victimes et faire "payer" le prix du sacrifice aux commanditaires (plus ou moins cernés et identifiés)? Comment la paix pourrait-elle s'installer dans de telles conditions? Je n'y crois pas. Le monde se prépare à une course à la vengence, deux issues: la force est nécessaire pour lutter et exterminer si je puis dire le terrorisme, ou au contraire, ce genre d'actes va s'étendre et se généraliser et cela sera sans fin.. jusqu'au jour où un malade mettra fin à tout ca, il n'y aura plus de vainqueur ni de vaincu si vous voyez ce que je veux dire. La vengeance est elle vraiment la solution? Pourtant, moi aussi, je me le demande.. peut etre bien qu'elle est la réponse .. c'est dingue d'en arriver à dire cela. Il faudrait pourtant y réfléchir avant de se lancer tête baissée dans une réponse à l'image de la colère qui règne aujourd'hui. Je vous rappelle aussi que les terroristes sont toujours en action, un homme semble avoir été arrêté, ayant les mêmes intentions que les pirates de l'air qui ont fait s'écraser ces avions, la cible était les Etat Unis, peut être même bien la Californie cette fois. La psychose régne elle aussi. La minute de silence aujourd'hui est si.. comme le disait une femme, j'espère moi aussi ne vivre cela qu'une seule fois dans ma vie. Ce sont sur ces derniers mots que je vous laisse la parole pour d'autres commentaires.

Maintenant

Ecrit par Anonyme, le Vendredi 14 Septembre 2001 à 14:32. Maintenant ils savent ce que ressentent les peuples irakiens, palestiniens, quand ils se lèvent le matin. Ils savent ce qu'ils ressentent lorsqu'ils se balladent en ville... Ils savent ce que c'est de ne pas dormir de peur de se prendre une bombe sur la gueule.... Et j'espère qu'ils ne l'oublieront jamais... Trop longtemps impuni, trop longtemps au dessus des lois... Ces mêmes gens qui demandent vengeance aujourd'hui n'ont jamais été condamné ni pour crime de guerre, ni pour crime contre l'humanité.... Pourtant, souvenons nous d'Hiroshima, de Nagasaki.... Que des civils....

que reproche t on aux US ?

Ecrit par Anonyme, le Vendredi 14 Septembre 2001 à 20:54. - avoir tué des millions d indiens - avoir mis en esclavage des millions de noirs; - aujourd hui encore les noirs y sont dans des ghettos, en prison, drogués, condamnés a mort etc - guerre du Vietnam - guerre froide - guerre avec Cuba - guerres civiles en amerique du sud - exploitation des pays pauvres : petrole, or etc. - exploitation des pays pauvres : main d oeuvre thai etc prostitution etc. - guerre en irak - guerre en Afghanistan contre les russes - embargo qui fait des millions de morts innocents chaque annee - aide Israel qui en profite pour terroriser et aneantir des palestiniens sans armes - impose sa force partout où ça l arrange - se croit les plus forts et les meilleurs - font une guerre economique avec tout le monde et veulent imposer leur modele à tout le monde etc;

Ecrit par Anonyme, le Dimanche 16 Septembre 2001 à 11:31. Chapeau, >les stats en font parfois un peu trop.... C'est le 'parfois'qui est de trop.ça n'est pas parce qu'on peut casser la gueule à tout le monde qu'on peut tout se permettre: refuser d'abaisser son niveau de pollution, demander le droit d'acheter le droit à polluer des nations du quart-monde, maintenir un embargo sur un pays déjà HS, creer de toute piece le sauvage Bin Laden et sa horde d'assassins ( ils n'avaient pas imaginé qu'un jour ce même B.L les remercierait à sa façon), aider une puissance comme israel à implanter des colonies en territoire palestinien.... à propos, un char qui entre en pays étranger,et fait feu sur des édifices sans se soucier des conséquences, c'est quoi? ne serait-ce pas un acte terroriste? Passons >Ils peuvent se permettre d'imposer leur domination militaire , financière, économique etc etc OK, mais nous avons le droit de le contester , nous les " en milieu de liste" .Vivement que l'Europe se construise,que nous luttions sinon à armes égales, avec la determination d'etats décidés à ne pas se laisser bouffer pas ce grand frère qui tire toujours les couvertures à lui. >si la France avait eu elle aussi les mêmes chances dès le départ, elle aurait probablement étendu son pouvoir aux autres pays, c'est certain. Tu compares la France aux états unis, sors ton atlas et avec un double décimêtre,compare , combien de faisceaux horaires aux stats? De plus, souviens-toi de l'attitude de tous nos bons amis lorsque nous avions des colonies,nous avons agi j'en conviens comme des salopards en maints endroits, mais nous avons été remplacés par qui à ton avis? Des milliers de morts en Afrique,non pas par terrorisme, mais par étranglement économique,par pillage des ressources naturelles, par destabilisation des pouvoirs légitimes.. Nous devons aux stats la libération de la France, mais n'oublie pas qu'il était aussi de leur intérêt d'anéantir l'allemagne nazie de l'époque.Néanmoins,je ne l'oublie pas et leur en suis reconnaissant car s'il avait fallu compter sur l'efficacité du commandement français et ne s'en remettre qu'à lui, aujourd'hui nous parlerions tous Allemand ,ou avec les vers de terre. Le monde évolue,et ce n'est pas parce que nous (eux) aurons supprimé B.L que nous aurons reglé le problème du terrorisme. te souviens-tu de cette phrase tirée du chant des partisans: Amis quand tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.

Petite précision historique
Ecrit par Anonyme, le Lundi 17 Septembre 2001 à 19:34. J'ai lu un peu plus haut: si la France avait eu elle aussi les mêmes chances dès le départ, elle aurait probablement étendu son pouvoir aux autres pays, c'est certain. Y z'ont supprimé les cours d'histoire à l'école ? Parce que pour sortir des conneries pareilles, c'est que ta connaissance de l'histoire remonte à ce que tu as fait hier.....

Ecrit par Anonyme, le Mardi 18 Septembre 2001 à 02:31. Je pense que nous sommes à l'aube d'un conflit majeur de civilisations: occident contre islam. L'islam n'est pas seulement une religion, c'est aussi une politique,une organisation sociale. Voyons d'abord un éventail des pensées fausses, DONC tenues dans notre pays en grande estime: 1 - Il est de bon ton dans notre pays qui pense beaucoup de distinguer (avec air grave et entendu de celui qui a beaucoup réfléchi) Islam modéré (les bons) et Islamisme (le vilain petit canard): Surtout, ne pas faire d'amalgame !! Bon. Alors, puisqu'on juge les communistes non sur l'utopie de Marx, mais sur les résultats en (ex) URSS, puisqu'on juge l' Eglise catholique sur l'Inquisition, ses prêtres pédophiles, et non sur l'Evangile, je ne vois pas pourquoi je devrais juger l'Islam sur les supposés magnifiques sourates du Coran, sans constater que les pays où l'Islam est peu ou prou au pouvoir (Arabie saoudite, Afghanistan, Maroc, Soudan, Iran...) sont des pays foulant aux pieds les droits les plus élémentaires, selon nos critères, des pays ou la liberté d'opinion n'existe pas, bref, sans juger, des pays n'ayant aucune valeur en commun avec l'occident. Comme Islam et occident ont tous deux des valeurs prétendant à l'universalisme, et qu'ils ne peuvent se rejoindre, il y aura forcément conflit . Peut être pas cette fois d'ailleurs. Mais à force de générer des tapés (Saddam Hussein, Bin Laden) qui tentent de faire entrer en guerre totale l'occident pour pouvoir fédérer les musulmans du monde entier, il finira bien par y avoir un vrai clash. 2 - Tous les musulmans ne sont pas intégristes. Je n'en doute pas (Réellement, si, si, moi aussi j'en connais) La question n'est pas là! La question est de savoir, non si les musulmans sont intégristes, MAIS dans quel camp ils se positionneraient en cas de conflit de large échelle entre, par exemple, monde arabo musulman et occident. il ne s'agit donc pas de savoir si tous les musulmans appellent de leurs voeux la charia, avec mains coupées, décapitations, et autres joyeusetés dignes de grandes civilisations mais de savoir si leur solidarité de musulmans est plus ou moins forte que leur appartenance nationale. La question est d'importance, puisqu'elle a évidemment de fortes conséquences sur la sécurité intérieure de nos pays. Les "banlieues difficiles" (pour employer la périphrase obligatoire dans notre pays à liberté d'expression limitée) sont-elles susceptibles de devenir des ennemis de l'intérieur ? Moi, je pense que: évidemment oui. 3 - Ce n'est pas 'Islam contre occident', mais les premiers soubresauts de la bataille des pays pauvres contre les pays riches. Faux! Archi faux. Et si on écoutait ce que disent les adversaires de l'occident, plutôt que de leur faire dire ce que nous aimerions qu'ils disent: Depuis quelques jours, nos écrans TV se répandent de barbus pouilleux, de mollah aux yeux fiévreux qui ne parlent pas un mot d'économie, mais pour qui l'américain en particulier, et l'occidental plus largement, est simplement un infidèle impur (ou une putain occidentale impudique s'il s'agit d'une femme) dont la mort plaira à Allah ! Bref,ces merdes en turban, quand elles peuvent s'exprimer librement ( c(est à dire en pays musulman) considèrent froidement et souhaitent en réalité le génocide des occidentaux. Apparemment cependant, l'expression de cette volonté affirmée de génocide n'émeut pas nos traditionnels censeurs sourcilleux de la morale (nommez vous mêmes nos experts en traque du 'mal absolu'), qui ne semblent considérer le racisme que comme une tare spécifiquement occidentale (A leur décharge, peut être s'expriment ils , mais on ne les entend pas cette fois) 4 - Il convient de voir dans tout cela des effets de la mondialisation, il faudrait mieux répartir les richesses Je me réjouis de l'échec retentissant de Durban. Non mais quoi, il faudrait s'excuser de ce qu'ont fait nos ancètres? Et payer encore, en plus d'effacer régulièrement la dette du tiers monde ? Vous rigolez ou quoi ? Je ne me sens aucunement comptable du passé des autres .. J'espère que vous non plus, parce que c'est le fondement là encore des génocides que de rendre une population présente responsable des actes passés (ex: "les juifs ont tué le Christ".., on connait le topo) Quant à aider des sous devs à sortir de leur incompétence à se gouverner..C'est à la rigueur de la charité, mais certainement pas un devoir. Le produit de mon travail, la richesse de l'occident, c'est aussi la conséquence d'une manière de vivre et de penser. Ce n'est pas un droit donné à tous sans distinction. Passe encore que certains pays arabes soient riches en vendant leur sous sol qu'ils auraient été incapables de forer plutôt que de vendre des dattes et des chèvres, mais ceux qui n'ont rien à vendre, je n'ai pas l'intention de les payer à se dorer le cul et à marmonner leurs livres de prière toute la journée. Pour être payé, il faut bosser. Et pour être bien payé quand on n'a pas de sous sol, il faut bosser à l'occidentale, avec des occidentaux. Point barre. 5 - Ces attentats visaient le coeur de la puissance économique et militaire des USA, et de l'occident. Non, même si, d'une certaine façon, c'est effectivement le résultat. Je crois cependant que l'objectif était surtout symbolique ( New York le rêve US, le WTC la puissance économique, le pentagone). Je ne crois pas un isntant que l'objectif premier était l'efficacité en terme de nuisance, mais plutôt de porter un coup émotionnel très fort. C'est réussi, incontestablment. Pour parler clair, et dans un souci louable d'équilibre, l'effet de l'attaque de Bin Laden et complices sur les opinions, est un peu analogue à ce que l'on obtiendrait en bombardant la Mecque et la Kaaba avec de la viande de porc et du boudin...Il faudra peut être d'ailleurs y réfléchir en cas de conflit déclaré. 6 - L'occident devrait avoir une politique plus équilibrée au moyen orient. Bon, pour parler clair, l'occident devrait moins aider Israel ? Et pourquoi ? Pour donner un peu plus de place aux ennemis de l'occident ? La encore, il ne faut pas rigoler. ce que veulent les pays arabes en particulier, et musulmans en général, c'est la disparition d'Israel.Qui croit un instant dans la sincérité des palestiniens en vue d'un ...d'un accord...de paix ??? Les accords de paix dans cette région, c'est du pipeau. Baise la main que tu ne peux pas mordre.Chiffon de papier qui sera déchiré au moindre prétexte. Ce genre de discours sur la politique équilibrée, c'est comme la politique "plus juste" selon les socialomarxistes: plus juste, ca veut dire VOLER aux uns ce qu'ils possèdent légitimement, pour ACHETER l'immobilité de ceux qui n'ont fait aucun effort. C'est l'institutionnalisation de la rente de situation Etre pauvre , ou malheureux, donnerait il...des DROITS SUR AUTRUI ??? Vous avez compris que pour moi, être pauvre ne donne PAS de droit particulier. La politique plus équilibrée au moyen orient, c'est pareil . Ca ne sera jamais considéré comme assez juste tant qu'Israel sera debout. Eh bien moi, je préfère Israel en place, parce que c'est un pays occidental donc quelqu'un de mon camp, plutôt qu'un bloc musulman en face de l'Europe. L'Islam est fondamentalement iandapté au monde moderne (c'est à dire occidental) Voyons maintenant les pensées vraies: 1 - Islam et occident sont des civilisations incompatibles, tant dans leurs valeurs que dans leurs cultures. Il est regrettable que les deux aient des prétentions hégémoniques et universelles, mais c'est comme ça. La surface de la terre étant limitée, elles finiron fatalement par se heurter. Aujourd'hui ? ou plus tard ? ous le saurons dans quelques semaines probablement. 2 - Aux yeux de bon nombre de musulmans, les âmes des infidèles doivent aller en enfer, et c'est justice et salubrité que de massacrer les occidentaux et autres impurs. Aux yeux de bon nombre d'occidentaux, traiter tout le monde avec la plus parfaite égalité semble être tenu en haute estime. En cas de conflit militaire, il serait intéressant de bombarder bactériologiquement la Macque, pour la rendre invisitable. Ainsi Tout lemonde irait en enfer, ce qui satisfera je l'espère les adversaires du 'deux poids deux mesures', et les adversaires des deux camps. 3 - Les occidentaux qui ont eu l'expérience de plusieurs génocides ne souhaitent pas réitérer l'expérience. Pour cela ils ne sont pas prêts , pour l'instant, à une guerre totale avec les pays musulmans ( qui si l'on n'avait pas trop de scrupules, se réglerait facilement et rendrait par ailleurs le pétrole moins cher qu'actuellement) Cette attitude est la transposition en politique internationale de cette connerie juridique qui s'appelle la riposte mesurée. Tu prends une baffe, il faut rendre une baffe mais pas plus. Tu prends un coup de gourdin, tu rends un coup de gourdin, tu prends une balle entre les deux yeux...Trop tard, tu t'es fait avoir. Mais on condamnera sévérement ton assassin. 4 - Les pays à forte population musulmane, comme la France, craignent plus que tout l'embrasement de leurs banlieues chaudes, et sont prêts à toutes les compromissions pour éviter cet embrasement, qui les obligerait à renoncer à leur idéologie d'intégration. Cette paix des lâches, par opposition à la très fameuse paix des braves, consiste dans les banlieues en des prestations sociales, et consisterait par exemple à l'échelle mondiale en la taxe Tobin ou autre connerie charitable. Bref, payer pour ne surtout pas devoir se colleter à la violence. Cette paix des lâches consiste tout autant à tolérer en occident des traitres à l'occident, à se voiler les yeux sur la réalité du conflit pour tenter de construire un salmigondis consensuel, à être prêt à renoncer à ses valeurs pour ne pas mécontenter l'ennemi, à être prêt à lacher ses amis objectifs (USA, Israel). Bref, une optique méprisable. Comme un mec qui laisserait violer sa copine devant lui, pour ne pas risquer de prendre un coup de couteau. CONCLUSION Je n'ignore pas que l'hypothèse "conflit de civilisation" est balayée d'un méprisant revers de la main par nombre d'intellectuels français, toujours en quête d'une occasion de cracher dans la soupe, c'est à dire de cracher sur leur propre civilisation; Il est vrai qu'ils s'estiment bien au dessus de leur utilité réelle, ce qui explique probablement un certain ressentiment. Ces intellectuels bavasseurs étant les mêmes que ceux qui autrefois, expliquaient les miracles du communisme, ou le caractère splendidement novateur de Pol Pot, niaient les massacres de Katyn, il suffit pour effleurer la vérité, de prendre l'exact contrepied de leurs analyses . Si vous avez la curiosité de consulter d'autres sites internet que les français, et d'écouter d'autres radios que france Inter, vous aurez la surprise de constater que l'idée du conflit de civilisation est partagée par beaucoup, notamment anglo-saxons. ( Vous pouvez librement et fatement en conclure que c'est FORCEMENT idiot, puisque ce n'est ni mesuré, ni consensuel, et que c'est anglo-saxon, mais il n'y a pas que des intellectuels raffinés et nuancés dans le monde....Heureusement ... PS: même si ça ne donne pas de poids particulier à mon propos , ça m'évitera les invectives de certains blaireaux qui parlent:J'ai vécu dans des pays musulmans ou à majorité musulmane ( Tunisie, Somalie, Irak ). A défaut d'être un exégète du Coran , je connais un peu l'ambiance très anti occidentale de ces pays...

VALEUR DU TROU D'OZONE AUJOURD'HUI

Ecrit par Anonyme, le Mardi 18 Septembre 2001 à 09:50. Helo every body J'en ai marre !, selon une déclaration de L'ONU du 16/09/2001, la valeur du trou d'ozone est équivalent à: 2.400.000 km2, c'est à dire la superficie de 46 000 fois Manhattan. Et le monde continue à poluer. Pourqoi le gouvernement américain ne donne pas enfin un exemple de sagesse et de grandeur en ayant une attitude humaniste et tente d'éliminer les causes des causes qui ont crée la destruction des tours d'aciers.

enfin un anti-conformiste

Ecrit par Anonyme, le Mardi 18 Septembre 2001 à 21:55. >article du 18/09 2h31 on peut en penser ce qu'on veut, être ou ne pas être d'accord avec ce qui a été dit, mais au moins ça a l'avantage d'être clair et surtout cohérent.Même si c'est n'est pas dans le vent, contraire aux cogitations de nos philosophes d'opérette. nous sommes nombreux à penser ainsi; quant à oser l'écrire...c'est une toute autre histoire. Si personne ne réagit,et si nous continuons à faire la sourde oreille à de tels messages, nous payerons très cher l'addition des actes de lâcheté repetitifs. La France en a l'habitude, exemple:les accords de Munich, Vichy, les accords Matignon concernant la Corse.;

Oh le beau troll!
Ecrit par castor, le Mercredi 19 Septembre 2001 à 11:32. Message court, mais reference elogieuse a une longue tirade (d'ou recuperation des avantages lies aux messages des deux tailles) Un classique appel a la majorite silencieuse. Et la touche du maitre: La comparaison Munich = Matignon, provocateur avec un petit gout iconoclaste. Ca, c'est du beau troll!

Okay pour le bombardement de la mecque

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 19 Septembre 2001 à 15:32. Ah ouais très bonne idée ça, On largue trois ou 4 bombes atomiques sur le Pakistan et l'afghanistan, histoire de leur rappeler qu'on est bien gentils mais faut voir à pas trop déconner.... Ca rappellera au monde entier quelle est la donne actuelle...Pendant qu'on cherche à aller sur la lune y z'en sont encore à la guerre sainte.... Ensuite, on débarque à la mec et on lache un million de cochon affamé dans les rues (quelqu'un a vu Hannibal ?) S'ils protestent on rase la mecque.... Quant aux problèmes des cités dites "dangereuse", tu peux faire le malin quant t'es à 10 armés d'un canif contre un désarmé, mais face à un français déterminé équipé d'un famas en position rafale, je te sens moins malin, l'ennemi.. Et dans ce cas là, c'est toi ou moi.... T'inquiète, y'a rien de personnelle. Au passage, le bonjour à Allah, si tu le trouve un jour .... ;)

contre... mais
Ecrit par Anonyme, le Samedi 22 Septembre 2001 à 23:13. il faut avoir du courage pour se donner la mort de la sorte. Pouquoi personne n'a souligné le sacrifice de ces martyrs même si je suis contre la mort d'innocent. il faut chercher le pourquoi de la chose. La politique des USA à l'encontre d'Israel y est pour quelques choses... La mort de milliers d'arabes n'a pas d'importance...

contre... mais
Ecrit par Anonyme, le Samedi 22 Septembre 2001 à 23:17. il faut avoir du courage pour se donner la mort de la sorte. Pouquoi personne n'a souligné le sacrifice de ces martyrs même si je suis contre la mort d'innocent. il faut chercher le pourquoi de la chose. La politique des USA à l'encontre d'Israel y est pour quelques choses... La mort de milliers d'arabes n'a pas d'importance...

Quelques lignes hors sujet

Ecrit par Monsieur_N'Gele, le Lundi 24 Septembre 2001 à 17:08. Réponse brève à Leymaid >je ne comprends absolument pas ceux qui se proclament "fiers d'être" ou "honteux d'être"; on est, point. Que tu ne comprennes pas un sentiment ne l'empêche pas d'être. Justifiable, légitime, ou non. >"Fier d'être français" qu'est ce que ça veut dire? la seule peine que l'on s'est donné, c'est de naître; c'est comme si on se proclamait "fier de chausser du 41". Oui et alors ? Regardes seulement autour de toi: Bon nombre sont fiers d'être simplement "beaux", bien fringués, etc... Tu peux t'en scandaliser ou t'en moquer, c'est pourtant là. Comme tu as une tendance empathique marquée, tu comprendras certainement mieux si je te dis que - de manière tout aussi futile, illégitime ou imméritée - certains sont laids et en ont honte, d'autres sont gros et n'osent pas se montrer. > Chaque être humain est différent, ce qui empêche premièrement une tentative de classification de l'homme en tant qu'être "bon" ou "mauvais". Oui oui oui: Tu vois, on ne peut pas dire que l'"homme" est un animal grand ou petit, cela ne m'empêche pas pour autant de me comparer et de constater objectivement qu'il y a de plus grands ou de plus petits que moi De même, je ne "classe" pas l'"homme", je compare les cultures des autres, l'expression réelle de leurs valeurs par rapport à la mienne: proche, lointain, similaire ou opposé. >Deuxièmement, l'être humain à l'état naturel (c'est à dire sans l'influence de l'acquis) n'est justement ni bon, ni mauvais: Ne me ressors pas des spéculations philosophiques sur l'homme en soi, ou des digressions sur les enfants sauvages: L'être humain à l'état naturel sans acquis, ça n'existe pas. Ou plutôt si:c'est un nourrisson qui vient de naître: Il ne cherchera pas à survivre à tout prix: il meurt tout simplement. Quant à moi, j'attends les prochains développements des événements, et je file sur boursorama...

Ecrit par Lise, le Mardi 25 Septembre 2001 à 09:42. A l'anonyme qui écrit : >il faut avoir du courage pour se donner la mort de la sorte. Ce n'est pas du courage. Se lancer tête baissée vers un bâtiment rempli de civils sans défense sans qu'ils aient aucune chance d'y réchapper ou de riposter, ce n'est pas avoir du courage. Ce ne le sera jamais. C'est lamentable. D'ailleurs, si cela ne l'était pas, les attentats auraient été revendiqués (car courage va avec fierté). Alors "sacrifice de martyrs", là non.

Ecrit par Anonyme, le Mardi 25 Septembre 2001 à 13:48. >> il faut avoir du courage pour se donner la mort de la sorte. > > Ce n'est pas du courage. En effet. C'est de la lacheté. A bien des égards. Le terrorisme est un acte de lâcheté. Pas de courage. Revendiqué ou non, il reste ce qu'il est: un acte lâche.

A mon amie Za

Ecrit par Monsieur_N'Gele, le Mercredi 10 Octobre 2001 à 13:09. Salut Za (Isa (belle)) Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité et ne pas me faire attribuer des propos qui ne sont pas les miens, je suis le rédacteur des contributions suivantes: - Anonyme 18 sept. 2001 / 02h31 - Anonyme 20 sept. 2001 / 01h49 - Monsieur_N'Gele 21 sept. 2001 / 02h24 - Monsieur_N'Gele 24 sept. 2001 / 17h08 - Et évidemment, la présente. Alors quoi! Je fous le camp quelques jours et me voilà catalogué facho, extrème droite, par une ... anonyme. Et putain, le truc qui tue ! Incitation à la haine raciale ! Wallaye ! Loi Gayssot, et tout et tout! Ca y est: la Meute est à mes trousses: Je sens son souffle chaud sur mes fesses. Pour un peu, je vais avoir la tête sur une pique, avec les génitoires entre les mandibules. Et pour finir, sublime: Trou du cul! D'abord je m'interroge: qui m'écrit ? Une proctologue ? Je me demande, tellement sa contribution flotte au dessus du lot comme un étron dans la cuvette. Mais trois respirations profondes, et deux contributions plus loin, je SAIS: C'est pas une proctologue, c'est Za...Mon amie za... Za la Vigilante. Za la Conscience Citoyenne. Za! Mon amie... Je me reconnais, oui oui, dans la personne visée par ta contribution du 6 oct / 00h50: J'ai en effet - comment dire ? - l'outrecuidance de penser que c'est à mes contributions au débat que tu fais l'honneur de reconnaître une indiscutable cohérence: "tout se tient" ainsi qu'une non moins indiscutable puissance persuasive: "l'argumentaire parait imparable". Merci de ta juste considération qui réellement me flatte. Pour autant, as tu une telle faiblesse d'intellect que tu n'opposes pas un argumentaire, mais un simple crachat gluant "Facho", qui se suffirait à lui même ? Je préférais discuter avec Leymaid, c'était plus propre. Mais tu as raison: On ne discute pas avec les fachos! Tu sais, les forums Internet sont pleins de gens comme toi: Porteurs d'émotions élémentaires et téléguidés par des forces dont ils n'ont pas conscience, ils aboient leurs certitudes auxquelles ils n'ont pas vraiment réfléchi par simple mimétisme: Le problème des forums, pour cette engeance, c'est qu'ils ne peuvent pas interrompre leurs contradicteurs. Alors pourquoi pas l'insulte, la menace. Ca paye toujours! Réfléchis seulement un peu: Toi qui me hais (soyons clairs, n'est-ce pas) à la lecture de quelques paragraphes seulement , tu voudrais te faire le chantre de l'amitié entre les peuples ? Au risque d'atteindre le point Godwin, je suis convaincu qu'en d'autres circonstances, tu aurais été des mégères qui jetaient leurs épluchures en riant sur les juifs nus trainés dehors par la SA. Ton courage est celui du troupeau, de la sécurité et de l'impunité que te donne la meute. Ce qui compte pour les gens comme toi, ce n'est pas la justesse de la cause que tu sers: l'important c'est de suivre le vent dominant. Tu es une soumise, non ? (A ce propos, tape "soumise" sur un moteur de recherche) C'est peut être inné ? Involontaire ? Génétique ? (Ouh la la, je retire ça: argument darwinien = argument facho = argument social chauvin =>TOUS ENSEMBLE CONSPUONS LA RACAILLE HITLERO PEDOPHILE, CASTRONS LES CHIENS ENRAGES PETAINO MACHISTES!!!) Je ne sais pas. Mais tes propos démontrent éloquemment une cervelle alambiquée: Tu tournes constamment autour du pot, tu circonlocutionne, bref t'es pas franche du collier! (A ce propos, tape "soumise" sur un moteur de recherche) Qu'est ce que c'est que ce " je suis surprise que de tels propos soient retranscrits au motif d'un forum libre." ? Vraiment, tu es... "surprise" ? Pourquoi ne dis tu pas franchement: " Je suis courroucée que les modérateurs de CTC n'aient pas censuré les propos "X et Y" car je pense que la liberté de parole se limite à celle qui exprime mes convictions". Et qu'est ce que c'est que ce galimatias filandreux ? " Et je me permets de rappeler à l'auteur de thèses qui prônent la pseudo-supériorité du "bloc occidental" face au "bloc musulman", que sa propre nation, qu'il considère lui-même comme civilisée, autorise ses représentants légaux à le poursuivre pour incitation à la haine raciale. " - Permets toi de rappeler, bichette. Permets toi. Rappelles seulement ce sera plus court. - LIS mes propos avant de MENTIR sur ce qu'ils contiennent: Ne te laisse pas aller aux débordements émotionnels incontrôlés que doivent susciter en toi les fluctuations hormonales d'ovaires post adolescents. - Où as tu lu, si ce n'est dans ton imagination furibonde, que je considérais la civilisation musulmane comme INFERIEURE à la civilisation occidentale ? Za, ...mon amie...Ma belle amie... (A ce propos, tape "soumise" sur un moteur de recherche) Crois tu que je m'inquiéterais un instant si réellement je pensais que la civilisation musulmane est inférieure à l'occidentale ? Que nenni ! Je pense que les deux sont hautement sophistiquées, élaborées, et par beaucoup d'aspects achevées. Cela en fait pour moi des adversaires tout désignés. Et si je ne doute pas de la supériorité occidentale en termes de rapport de force militaire ,j'en doute par contre beaucoup en termes d'adhésion idéologique. Il ME parait tout à fait clair que l'immense majorité des musulmans (fondamentalistes ou non) adhère sans difficultés au système de valeurs coranique, je ne suis pas aussi certain de l'adhésion des occidentaux à leur propre système de valeurs, qu'au reste ils n'ont pas défini clairement: Droits de l'Homme ? Christianisme ? Pragmatisme ? Scientisme ? Laïcité ? Démocratie ? (A ce propos, tape "soumise" sur un moteur de recherche) - Epargne moi ton style pseudojuridique sur les "autorise ses représentants légaux...". Mes représentants légaux, ce sont les députés. Et le Parlement ne fait pas de procès à un particulier. Certaines organisations ou ligues le font, mais elles ont, ELLES, la décence de lire ce qu'elles critiquent. Et puisque tu entres dans le juridisme, saches que tes propos mensongers tenus dans un espace public (ce forum en est un) sont qualifiables en diffamation. Un conseil d'ami! Réfléchis un instant sur la notion de "race" que tu brandis. Au fait, pour toi, "musulman", c'est une race ? Lis quelque chose sur le racisme, je ne sais pas, moi, un livre... quelque chose de simple pour commencer! Ca t'évitera de dégainer ce mot comme un joker facile, comme les crétins qui parlent de racisme anti jeunes, ou de racisme anti femmes. Certains mots ne se galvaudent pas. Une saine introspection t'es vraiment nécessaire, tu as besoin de te calmer; Car Za!...Mon amie... Ne vois tu pas ce que tu es la Frau Blucker de la pensée encadrée! Comment peux tu écrire: " L'homme jamais ne doute. Et quand la rationalité ne souffre plus aucun doute, l'absolutisme se profile sans ambage. " sans que la certitude péremptoire avec laquelle tu assènes ta conception soit par elle même un démenti de tes propos? Qu'est ce que c'est que ce slogan sur la rationalité ? Le nouvel Evangile ? Le dernier credo à la mode ? Le sommet ultime de la pensée humaine ? le VRAI ? Et ta psychanalyse de café estudiantin: Tu as des compétences de psychologue ? Quelle formation : première littéraire, syndicalisme lycéen, Femme Actuelle ? Je te rassure néanmoins car j'aime qu'on m'aime: (A ce propos, tape "soumise" sur un moteur de recherche) Si si, je doute. Je doute en particulier des émotions obligatoires, de ces émois collectifs qu'on est censé partager pour rester dans le politiquement correct. Il se trouve par contre que dans ma réflexion politique, je raisonne en termes de rapport de forces, de contrat, et d'intérêts: Eh oui, c'est comme ça: je suis un vieux con de la génération guerre foide, pas de la "génération morale": Je raisonne Real Politik avec le cerveau, pas avec le coeur, et encore moins sur l"émotion. C'est aussi ce que je demande à nos hommes politiques. Et ma foi, ils ne s'en tirent pas trop mal jusqu'à maintenant. Le facho te concédera même que les hommes de gauche ont été irréprochables. Heureusement, EUX, s'ils tiennent souvent des propos mobilisateurs un rien émotionnels et démagogiques -on ne se refait pas, une élection n'est jamais bien loin qui doit faire venir à soi les gogos de ton genre - quand ils décident d'agir savent à quoi s'en tenir sur la réalité. Elle est froide! Bien informée comme tu l'es certainement, tu n'auras pas manqué de constater (la haine retombée évidemment qui obscurcit l'esprit) que TOUS les propos que j'ai tenu dans mes diverses contributions , toutes les interrogations si déplaisantes soient elles à tes yeux ont été traitées à un moment ou l'autre dans des journaux (fascistes ?) comme "Le Monde", ou "Le nouvel Obs", ou encore " Libé" (je ne cite que ceux ci, puisque Le Point, le Figaro, L'express, sont probablement trop fascistes à tes yeux pour servir de références) ainsi par exemple que récemment dans "Mots croisés" d'Arlette Chabot par d'aussi éminents fascistes que Pierre Lellouch, Julien Dray, et j'en passe (Emissions type "Envoyé Spécial qui, faisant intervenir plusieurs participants n'a peut être pas choisi que des fachos). Tu n'auras pas manqué de remarquer, même si ça doit heurter ton petit coeur, que personne ne se fait d'illusions ni à droite ni à gauche: que cela te déplaise ou non, des indications sur la religion des uns et des autres figurent, avec l'assentiment des politiques de quelque bord que ce soit, sur les fiches des RG. Car, même si ça te scandalise sur le plan des principes, c'est une information utile sur le plan policier. Comment crois-tu qu'on fait un beau matin une rafle dans les milieux fondamentalistes ? On demande poliment aux gens s'ils sont fondamentalistes, et on les embarque ? Tu as déjà rempli une fiche demandant ta religion ? Moi non. Donc quelqu'un l'a fait, sans leur demander, pour les fondamentalistes. C'est du délit de sale gueule ? Du préjugé ? Oui certainement ! Mais c'est nécessaire et personne parmi ceux qui, de droite ou de gauche, ont la responsabilité de TA sécurité, ne le conteste ni ne s'en offusque. Toi si ? Sors ton nez dehors, et regardes où tu vis! Il y a les principes et leur application. Ce que j'ai écrit sur ce forum c'est ce que n'importe qui d'un tant soit peu informé dirait à la suite des attentats du WTC. Et quand -je sens que ça a du t'agacer - je me pose des questions sur les réactions des banlieues, ou des musulmans de France, je pense poser des questions légitimes qu'on ne fera pas taire par un regard appuyé et une accusation de racisme. Tu as peut être remarqué que des gens très bien se posent ces questions. Je t'invite à aller les traiter de "Trous du cul" Au fait, que penses-tu des sifflets, devant le premier ministre, lors du match Algérie-france et ce au cours de l'hymne national ? Quelles conclusions en tires-tu? Pour ce soir, médites le conseil de Monsieur_N'Gele: Petite fille, Apprends à voir le monde tel qu'il est. Appelle un chat, un chat, et tu verras: Tout deviendra plus beau à tes yeux. LIS ce à quoi tu réponds, et ne recherches pas systématiquement, dès que quelque chose te déplait, à fouiller la surface du "dit" pour rechercher on en sait quel "non dit" que tu identifies un peu hâtivement aux relents putrides de la Bete Immonde. Tu te sentiras certainement apaisée à cesser ce comportement de cochon truffier. Apprends enfin qu'il ne suffit pas d'avoir des nerfs à vif, ou de pousser des cris hystériques, ou d'avoir la haine, pour avoir quelque chose d'intéressant à dire.

Ecrit par Monsieur_N'Gele, le Mercredi 10 Octobre 2001 à 13:13. Bouh la la! Désolé pour la mise en page: Je m'ai gourré. Bon enfin, si tu as le temps

Les USA
Ecrit par Anonyme, le Mercredi 31 Octobre 2001 à 00:47. Les états-Unis ont bien mérité cela avec la Palestine. Les palestiniens vivent ainsi touts les jours. Ils se font voler leur maison et s'ils ne veulent pas la quitter ils les tuent

Les USA
Ecrit par Anonyme, le Mercredi 31 Octobre 2001 à 00:48. Les états-Unis ont bien mérité cela avec la Palestine. Les palestiniens vivent ainsi touts les jours. Ils se font voler leur maison et s'ils ne veulent pas la quitter ils les tuent

BALLE AU CENTRE
Ecrit par Anonyme, le Samedi 5 Janvier 2002 à 21:12. Comme d'habitude, "l'intello." à gelé la partie...!

Ecrit par Anonyme, le Dimanche 6 Janvier 2002 à 15:19. ecoute cretin ...les innoncents de meritent pas la mort ..imbecile!ET aujourdhui si 4000 meurent a paris a cause de l'algerie tu serais d'accord de dire:"on a merite ca ..on est responsable de nos actions." ouais vachement.. .

MIMETISME
Ecrit par Anonyme, le Dimanche 6 Janvier 2002 à 20:59. Le monde est fou ! Encore un avion jeté contre une tour et cette fois-ci en Floride ! Est-ce le nouveau bowling américain ?

Commentaire autruche
Ecrit par Anonyme, le Mercredi 16 Janvier 2002 à 14:20. Ce commentaire autruche a été jugé nullissime par les utilisateurs de c-est-tout.com et se cache de honte.

on verra
Ecrit par Anonyme, le Mercredi 16 Janvier 2002 à 20:25. vous pouvez nous (les musulmans) tuer avec tes bombes nucléaires on ne chialera pas mais je pense qu'on se rencontrera un autre jour pour faire les comptes

Attaques du 11/09, quelle est la VRAIE vérité?

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 20 Mars 2002 à 04:36. PENTAGONE - VOL AA77 -------------------- J'ai découvert qu'il n'aurait pas l'avion crashé sur le pentagone! D'ailleurs, quand j'ai vu ça à la TV le 11/09, j'étais étonné de ne pas voir les débris et le kérosène du boeing 757 (qui est assez gros!). De plus, j'ai vu les photos sur Internet en prouvant qu'il n'y a pas d'avion. Alors? Bizarre non? Il y a une personne qui m'a dit que le AA77 aurait été abattu. Constatez-vous : http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs2.htm PITTSBURGH - VOL UA93 --------------------- Beaucoup de mystère sur ce crash! Il y a-t-il vraiment un héros dans l'avion? Le UA93 aurait été abattu? Un pirate bourré de bombe étant dans la cabine de toilette qui aurait fait exploser cette avion? Voir Site : http:/www.flight93crash.com NEW-YORK - FAMEUX BATIMENT N°7 ------------------------------ Quelques heures plus tard après les crashs sur WTC, le batiment n°7 s'effondre.... Comment se fait-t-il? Est-ce qu'on a volontairement fait effondrer ce batiment? De plus, d'après les médias, un autre batiment risque de s'effondrer d'après les responsables mais en fait plus rien ne s'effondre plus tard. C'est pour détourner l'attention sur le batiment n°7? Il est d'autant plus curieux que ce batiment possède les bureaux de l'agence CIA!!! Il ne faut pas toujours fier aux paroles des très hauts responsables des USA comme GOV, CIA, FBI, etc...!!!! En conclusion, Qui nous dira la VRAIE VERITE?

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