Le pacte des loups : le pacte de cons ?

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l'ignorance n'est en rien une fatalité :-(éfléchissons un peu et trouvons la lumière :-)

Ecrit par westley, le Lundi 12 Février 2001 à 01:10. Men in Blacks , le diner des cons des films interressants , bons ??? nous avons là le concommateur type du cinéma grand magazin , ou l'on trouve un peu de tout , et à la fois rien . Je vais cher anonyme , vous éclairer sur les différents mouvements de mon article que vous évoquez dans votre commentaire et il est vrai qui peuvent être " vague " , c'est à dire englobé des élements nombreux et disparates . Premièrement ,lorsque je parle d'un cinéma ouverture sur le monde , sur les civilisations qui nous entourent , je déplore que l'on ne permette pas au grand public , vous aurez remarquez qu'il est au centre de mes interrogations et de mes inquiétudes , d'appréhender des oeuvres cinématographiques africaines , thailandaises , marocaines , russes et que sais-je encore . Pourquoi les cinémas Guamont et les autres usines à merde Mk2....... ne metterait-elle pas en place des semaines russes , africaines ??? . L'art cinématographique se résume-t-au cinéma aux grosses productions américaines ??? Les documentaires que diffuse et rerediffuse planète sont des documentaires , au delà d'une rediffusion désagréable ( bien que ) , très riches et très interressants . La guerre avec les petis cinéma , c'est la anonyme , un point que je n'avais pas envisagé , merci donc de soulever ce problème . Toutefois , remarquez , que peu de personnes vont dans ces petits cinémas , qui sont les lieux de diffusion de véritables trésors , aisi des perles échappent aux grand public et c'est là ce qui me dérange . Sachez enfin qu'il n'est en rien impossible que gros circuits de distributions cinématographiques et petits cinémas indépendants coopèrent . Il nous faut sortir là d'une logique bête et idiote d'opposition entre eux qui nuit aux cinéphiles . Cette opposition n'est que le fruit d'une logique financière rien d'autre . Sortez de cette opposition soyez novateur !! des salles où il y aurait en même temps les vieux films , des films étrangers , et hélas les dernières grosses super productions n'y à t-il pas là un petit quelquechose de merveilleux ?????? . Belle logique que voilà !! la violence et le sexe sont exposées au yeux de tous dans notre société alors au cinéma bof ......... . Ignorez vous l'impact des images notamment sur les jeunes ? Notre société se résume-t-elle uniquement à la violence et au sexe , vous avez d'ailleurs oubliez le fric parmi cette belle image que vous vous faites de la société . Les productions cinématographiques actuelles apportent-elles une vision juste de nos sociétés ???? Pas enuyeux le pacte des loups ,c'est certain , on crie , on pleure , on saigne , on étrangle , on broie les os en voilà une belle mixture !!!!!! Dois-je vous dire qu'il n'est pas besoin de tous ces artifices qui ne sont que le sucre d'enrobage d'une scénarion plus que bidon pour faire un film interressant , un film palpitant , un film que l'on regarde du début jusqu'a la fin sans cligner de l'oeuil , sans manger snas tousser , ce que j'appelle les " films trésors" .

"un truc encore " il aurait put nous en faire l'économie de son "truc " justement :-)

Ecrit par westley, le Lundi 12 Février 2001 à 01:48. Un mythe est une légende , un histoire fantastique , partant de faits ou d'observations bien réelles , qui prennent place dans un cadre précis , une période historique distincte et importante ( elle occupe une bonne place dans le film ) Pensez vous qu'il n'y avait pas plus subtil que les arts martiaux pour rester en accord avec le mythe ? Et que l'on aurait pu faire moins grotesques . Les documentaires diffusés et rerediffusées sur planète sont des documentaires fantastiques , interressant . Ils témoignent d'un sacré bon travaille de la caméra , d'une recherche souvent très poussée sur un thème , tout simplement de l'intérêt et de l'amour porté par un certain nombre d'hommes et de femmes pour notre belle planète . Aimer les documentaires de planète , est-ce là un comportement singulier ? étrange et bizarre ? dites le moi vite pour que je puisse courir ( pendant qu'il en est encore temps ) chez le psy d'en face . ( rires ) Des films pour tout le monde ? oui . Doit-on cependant avaler tout ce que l'on nous propose sans rien dire , ne doit-on pas vaoir un regard critique , remettre en questions nos choix , nos goûts etnos envies . *Je dis que ces films sont de la "merde " , ce qui ne m'empêche pas d'en louer ( certain bien sûr ) je n'ai pas un grand amour de la connerie ( que voulez vous c'est comme çà ) ; je voudrais cependant plus de diversité plus de choix , plus de style , ouvrons les horizons , balayons les préjugés ouvrons des fenêtres sur le monde !!!! 1h45 c'était la une façon de parler , il faut tout de même avouer que dans les films qu'on nous balancent sur nos écrans aujoourd'hui les intrigues tardent souvent à venir et se dénouent en un éclair . Les films sont assez courts ,et j'ai rarement vu de très bon films tenir en 2h20 ( ce n'est qu'une règle générale , les exeptions existent et tant mieux , inutile donc , mon ami , de courir me chercher tous les grands films à succès de moins de 2h20 minutes :-) Merci donc pour votre " truc "

alors Frestol en panne de commentaires . ?????
Ecrit par westley, le Lundi 12 Février 2001 à 01:51. Il se fait tard, un grand salut à Frestol , j'espère qu'il me fera l'honneur d'une critque , qu'il sache que je l'attends de pied ferme . Versailles ........

pour tant d'indulgence et de sagess : merci
Ecrit par westley, le Lundi 12 Février 2001 à 01:53. Je prie ceux ou celle à qui j'ai répondue de me pardonner les fautes d'orthographes et de grammmaire . j'espère avoir été compréhensible . Pour tant d'indulgence et de sagesse : Merci .

Ecrit par Lise, le Lundi 12 Février 2001 à 11:46. westley, pourrais-tu me donner quelques titre parmi ceux que tu appelles les " bon films "? Merci.

quelquechose d'insolent cher lise, quelquechose d'insolent :-)

Ecrit par westley, le Lundi 12 Février 2001 à 14:33. Lise , je dis simplement que les "bon films " ne sont pas des films à " bande sonore assourdissante " ( cf premier commentaire ) , bourré d'anachronismes grotesques , ou dominent la violence , la haine , la vengeance . Au delà des effets spéciaux , de la bande sonore , du coup de pub , il y normalement une histoire , un travail du temps et de l'espace , et non pas un scenario boiteux , vulgaire . Ce genre de films ne mettent au premier plan la personne humaine , sinon des êtres violents , vulgaires , et celà devrait nous ravir !!! N'attendez pas , Lise , que je vous réponde nous avons chacun des goûts qui nous sont propes , je vais cependant vous préparer une petite liste des films que je juge satisfaisant ( vous y ferez votre choix ) j'espère que nous tomberons d'accord sur la majorité de ces films , cher Lise , celà me ferait très plaisir , je n'ai pas des goûts bizarres ( du moins je l'espère ) , ne pouvant pas me juger moi même avec efficacité vous serez juge . Revenons à nos moutons après avoir ouvert ces perspectives , je ne dis pas que l'on ne peut pas aller voir ces films , ou que l'on ne doit pas aimer ces films ( vous l'auriez su si vous aviez lu mes réponses au commentaires d'anonyme 1 et 2 ) . Je m'insurge contre la qualité de ces films , il faut un décor mais il faut aussi un fond , sous prétexte de reprendre un mythe encore très présent dans les esprits , l'on ne peut pas se permettre d'y greffer du tout et du rien , il faut un certain respect du cadre , de l'histoire , on ne se moque pas ainsi du télespectateur . Je suis de ceux qui consomme de tout films à grands spectacles , films étrangers , court métrage , des anchronismes : oui pourquoi pas , ils peuvent parfois être très subtils et interressants ( les tableaux dans Titanic ) mais merde pas du Kung-fu dans la France profonde sous Louis XV !!!! Votre question Lise à quelquechose d'insolent et montre bien que vous n'avez pas compris le fond du problème peut-être me suis je mal exprimé ( rien n'est impossible ) .

Ecrit par Lise, le Lundi 12 Février 2001 à 16:21. Je ne vois pas ce qu'il y a d'insolent dans ma question, mais vraiment pas : ??? (rappel : westley, pourrais-tu me donner quelques titre parmi ceux que tu appelles les " bon films "? Merci.) Au contraire. Pour essayer de bien comprendre votre point de vue, cher westley, et surtout dans l'espoir découvrir des films intéressants à côté desquels j'ai pu passer, je vous ai simplement demandé quelques exemples. Ce n'était pas dans le but de les critiquer ni rien de tel. Je ne vois pas en quoi ma question montre que je n'ai pas compris le fond du problème, il me semble que vous montrez un peu de paranoïa. J'attends donc votre liste (même courte) avec impatience.

Hum ...

Ecrit par Dawid, le Lundi 12 Février 2001 à 17:36. D'après ce que j'ai compris, il y a deux choses dans ton message initial, et dans tes diverses réponses, Westley. Premièrement, tu dis que le Pacte des loups est une grosse nullité (ce en quoi je suis assez d'accord, mais bon, question de goût), ce sur quoi tu te bases pour regretter qu'il n'y ait pas plus de films intéressants qui passent au cinéma. Jusque là, pourquoi pas, c'est pas nouveau, la plupart des films sont faciles, etc. ... C'est vrai que la nième resucée d'une recette qui marche rapporte toujours beaucoup d'argent, et ne casse pas des briques questions originalité ou intérêt cinématigraphique. Cela dit, c'est comme les séries télé ou les bouquins à épisodes : ça détend, c'est pas bien méchant a priori, et ça n'empêche pas de faire des bons films. Au contraire, même. Ensuite, tu décris ce qui, pour toi, fait un bon film, et c'est là que ça devient complètement obscur. Dire que les films qui passent habituellement sont d'une nullité révoltante sans dire ce qui fait un bon film, c'est un peu vain au fond. Tu évoques des films où dominent la violence, le sexe, mais je ne vois pas en quoi cela fait d'eux d'irrémédiable navet. C'est un choix de thème comme un autre. Ce qui peut être contestable, c'est le traitement qui est effectué par le cinéaste. Ensuite, la question de la durée du film : si tu veux vraiment dire qu'il est difficile à un bon film de tenir en 1h45, est-ce que tu pourrais détailler pourquoi ? Parce que là, je vois vraiment pas le rapport entre qualité et longueur ... Tu sembles dire qu'un bon film doit ouvrir sur le monde, sur d'autres cultures, ... Là encore, c'est très discutable : si l'on regarde un film occidental qui n'est pas un documentaire, c'est à dire si le cinéaste n'est pas qu'objectif, ce qui est mis en scène, c'est principalement son regard. Alors, que le regard du cinéaste se porte sur une culture différente ou sur des situations de notre propre culture, c'est aussi riche au final. Donc, ce serait pas mal si tu pouvais prendre la peine de détailler ce qui pour toi fait un bon film, histoire d'étayer un peu ce que tu dis plus haut. Enfin, pour les festivals de films étrangers (africains ou autre), si tu habites à Paris, c'est pas dur, il y en a plein tout le temps, sans compter la cinémathèque. Si tu habites en province, il y a forcément un ciné-club dans ta ville ou pas loin, que tu peux fréquenter ou, pourquoi pas, dans lequel tu peux t'impliquer. Tout ça pour dire que pour qu'il y ait des films, il suffit qu'il y ait un public, et c'est en soutenant les ciné-clubs ou les cinémas indépendants pour tu pourras justement trouver ce qui te manque dans les multiplex.

Pacte des lourds !

Ecrit par punkrocker, le Mercredi 14 Février 2001 à 11:29. Maintenant c'est une certitude, depuis la sortie du Pacte des Loups nous pouvons affirmer que "le cinéma français a la possibilité de réaliser des mauvais films américains" ! C'est tout ce que je retire de ce film et ça me gonfle d'entendre a tout bout de champ : "tiens, c'est bien pour un film français !". Arretons de cantonner les films américains d'un coté et les films français d'un autre : le cinéma est universel, certes chaque pays a une vision cinematographique propre ce qui n'empeche pas qu'il y ai des bons films de part et d'autre et que parfois il y ai des interpenetrations ! Non ce n'est pas un bon film pour un film français ( si tel est votre avis ), dites plutôt c'est un bon film point final ! Ca rime à quoi de dire ça ? Taxi, Le 5eme Element, Jeanne d'Arc sont bien des films qui "petent" et français ! Dans la peau de John Malkovich ou Billy Elliot eux ne sont pas français et pourtant s'en rapprochent ! Le cinéma français souffre de trop de préjugés aupres des jeunes notamment mais il regorge d'idées, de qualité : c'est une mine trop méconnue. Y'a pas que des films ringards, intellos ou d'Histoire : regardez dernierement des films comme Harry un ami qui vous veux du bien, Laissons Lucie faire, etc...

La vérité si je fais un Pacte des Loups, 2

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 14 Février 2001 à 16:25. J'ai failli relever un certain intérêt à vos remarques acerbes sur le film "Le pacte des loups" de Christophe Gans, Producteur de l'admirable "Crying Freeman" quelques années tantôt. Mais quel désintérêt tout à coup lorsque je lis que vos préférences cinématographiques vont aux films d'art et d'essai de préférence russe, ouzbecks, et sous-titrés en tchétchène... Cet élitisme culturel n'est pas remis en cause, mais il faut alors être cohérent avec les films que l'on choisit d'aller voir, ainsi que les salles afférentes. Parce que Gaumont, MK2, UGC, vendent des produits qui plairont aux masses, ils ne peuvent pas se permettre d'immobiliser une salle une semaine pour faire plaisir à une intelligentsia, qui de toute façon, boudera le côté mercantile de la salle de projection franchisée pour lui préférer une projection underground au Centre Pompidou (désolé pour les non-parisiens)... Le principe comptable est donc respecté : pourquoi immobiliser du matériel, et payer un salaire, alors que le seuil de rentabilité n'est même pas atteint? Voilà la réponse au non-élitisme des salles de cinéma franchisées. Bref, je trouve un peu ridicule de critiquer les incohérences du film "Le pacte des loups".

le monde est grand, les films sont etroits

Ecrit par Anonyme, le Jeudi 15 Février 2001 à 21:08. voici ce que je cherche : des films qui me touchent mais pas besoin de trop de sexe ou de violence, on n'est pas des sauvages ? (sauf dans les stades). des films ou les sentiments sont devoiles pudiquement, ou l'on doit deviner ce qui se passe dans la tete des personnages. Car moins on en fait, et plus on imagine. Des films ou l'amour et la haine se melangent. des films qui se deroulent loin de chez moi ou pres, mais qui me font aller "ailleurs". des films qui me font decouvrir un autre monde, penser differement. cependant, les grosses productions nivellent par le bas : ils ne veulent pas faire quelquechose de complique, d'intelligent, de bon. Non ils veulent un film pas cher, avec plein d'effets speciaux, de sexe, de violence, un scenario leger et des acteurs connus et beaux et gentils, un film qui plait a "tout le monde", c'est a dire un max de beoufs. Et apres ils font 3 tonnes de pub et les moutons ou les boeufs vont aller le voir...et qui rapportent un max de pognon aux producteurs. et ceux qui ont un cerveau se repassent les bons films chez eux. voila la realite, et c'est comme ca a tous les niveaux.

:-o
Ecrit par Frestol, le Dimanche 18 Février 2001 à 15:21. ??????????

Le pacte des critiques acerbes

Ecrit par Oz, le Mardi 20 Février 2001 à 14:02. Je voulais intervenir dans cette querelle de spécialiste, mais la remarque d'anonyme sur le côté comptable des choses me convient parfaitement. Evidemment, cette joute intellectuelle aurait pu être intéressante, mais il semble bien aisé de critiquer un film parce qu'il mélange différents styles, alors que personne ne s'est ému du racolage médiatique de "La vérité... 2", pour un film qui ne vaut la peine d'être vu qu'à la télé un mercredi soir sur M6... M'enfin...

vous etes saoulant!!

Ecrit par Anonyme, le Lundi 19 Mars 2001 à 09:50. Je viens de lire les critiques autour de ce film, ben désolé mais moi j'ai adoré, ok ca ressemble a une grosse production americaine, ok il y a des anachronisme, et alors????? c'est du cinéma, on vous a peut etre pas dit mais quand un acteur joue un role et qu'on le tue dans ce role, il n'est pas mort, c'est du cinéma. Alors vos films a la noix qui doivent etre comme ci ou comme ca, désolé j' m'en tappe, moi ce qui me fait tripé c'est l'imagination, m'evadé de la vie qu'on peut mené dans la réalité, me faire rever et si pour ca il doit avoir du sexe et de la violence je m'en contre fiche, j'adore tueur né aussi, c'est pas pour ca que j'ai buté tout le monde dans la rue, votre débat est saoulant, pour ceux qui aime aller voir des films bien lourdingues sur par exemple, la misere du monde, la faim dans le monde, comment on vit en algerie ou ailleur, moi je m'en tappe le coquilard, on me le rabache au journal ce genre de chose et est ce que ca vous empeche de regarder un film juste apres en oubliant qu'autre part c'est la guerre et la désolation? nan alors, emmerdez pas le monde, chacun ses gouts. Ah oui taxi est un bon film aussi bien délirant ;o)) Aller, je vous laisse vous rebeller contre les miserer du monde, moi je vais rever au cinéma.

vous vous prenez bien la tete pour pas grand chose
Ecrit par Anonyme, le Vendredi 29 Juin 2001 à 15:38. Vous ne croyez pas qu'il est temps d'etre un peu plus constructif (meme si on ne parle que du pacte des loups)

pfff

Ecrit par leymaid, le Samedi 30 Juin 2001 à 14:28. Alors selon les 2 "camps" le cinéma n'est fait que pour s'amuser ou seulement pour se poser des questions hautement philosophiques ("Faut arrêter de se prendre la tête et aller au ciné pour passer un bon moment" "Mais le propre du cinéma est, à mon avis, de distraire" "des films qui me touchent mais pas besoin de trop de sexe ou de violence, on n'est pas des sauvages" "Les productions cinématographiques actuelles apportent-elles une vision juste de nos sociétés ? ") . Tout faux. On va au ciné parce qu'on a envie de voir un film qui nous plait, quel que soit le thème, que l'on ait envie de s'amuser, de déprimer, de s'instruire, de découvrir d'autres cultures, etc... C'est un choix personnel, il n'y a aucune norme disant d'aller voir un film pour telle ou telle raison. ps: mais qu'est ce que vous avez tous contre le sexe dans les films?

Faux arrêter de se prendre la tête

Ecrit par Anonyme, le Samedi 4 Aout 2001 à 18:29. Je vois que le pacte des loups fait parler beaucoup de monde,moi personnellement j'ai adoré, il est vrai que l'utilisation des arts martiaux n'est pas trés conventionnel pour un film qui se situe à une telle époque, mais tous les combats racontent une histoire et un thème. Je ne m'ettendrai pas sur le sujet. Je dirai que je suis d'accord avec leymaid on va au ciné pour voir un film qu'on a envie de voir. Il faut des films pour tout le monde et westley n'a pas l'air d'avoir compris cela. On ne peut pas descendre un film et dire que c'est de la merde parce que l'on a pas aimé. Moi je regarde des films différents des uns des autres. Cela dépend de mon humeur de la journée. J'aime tout les genres et lorsqu'un film ne me plait pas je ne dit pas que c'est de la merde, je dis juste que ca ne m'a pas plus ... Amicalement P.S mon avis arrive un peu tard mais mieux vos tard que jamais.

Tromper
Ecrit par Anonyme, le Jeudi 23 Aout 2001 à 15:30. ???????

vous etes des CON!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ecrit par Anonyme, le Lundi 21 Janvier 2002 à 18:03. moi personelement j'ai vue le film et il ma beaucoup plus c'est vrai maintenant toutle monde pense q'au SEXE MAIS MAINTENANT C4EST CE QUI INTERRESSE LE POUBLIC DONC SI TU VEUT VOIRE DES FILM QUI CORRESPOND A TES GOU TA QU'A TE RENSEGNER AVANT DE VOIRE CE GENRE DE FILM!!!!!!!!!!!!!!!

MDR
Ecrit par quatcordist, le Mardi 22 Janvier 2002 à 10:03. trop fort la dernière reflexion!!! Hey machin! t'as qu'a te rendeigner avant, si t'as perdu 50 balles tans pis pour touah :o)))!! excellent!

Cinéma

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 27 Mars 2002 à 05:45. Je parle anglais, alors mon grammaire sera mal problement. Et si tu ne comprend pas, c'est mon faute. Tu pense que tout les films qu'ont violence et sexe sont mal. Mais quelle est la problème avec ces types? Tout les films devraient tranquilles et mignons? Sans sexe, violence, fauche, les mots grotèsques... Tout les films seront les films de biser et la famille...Ces films sont perfecte pour les excursions des femmes ou quand vous etes passer les temps avec vos parents, mais les hommes doivent les films grotèsques. Si nous n'en avons pas, nous tuerons parce que nous devons violence...et le sexe...C'EST LA SEXE!!! TOUT LE MONDE (sauf les petits enfants sur 8 ans) DOIT VOIR PLUS DE SEXE. C'est naturelle... pourquoi pas... Mais plus serieux... Il est important quand on voit un film avoir un esprit acceptant. Tout les films sont différent. "Crouching Tiger, Hidden Dragon" (Je ne sais pas le nom en français) était fantastique et il cassait tout les flegmatiques. Je crios que des films doivent violence et les choses ce que pechent certains. Plus de peuple aiment ces types...S'il vous peches, ne le voir pas.

reponse d amerique...

Ecrit par Anonyme, le Lundi 20 Mai 2002 à 20:09. je suis heureuse qu il y ait cette partie pour repondre a l article et aux commentaires ci dessus.Tout en lisant ce que Westley a ecrit je me disais que se serrait super si moi aussi j avais l opportunite de crier combien notre socite devient de plus en plus le fond de la poubelle.On y trouve du tout et du n importe quoi, en quantite immense mais ou l on se demande que devient la qualite.Etant au etat unis depuis un an j ai eut le temps de constater combien l on perd la sens de la valeur.ET si un film comme "american pie" peut nous faire rire en europe, vous en pleureriez si vous aviez un soubson d intelligence dans ce pays.Pouvez vous croire que se qui nous fait tant rire peut etre ailleurs une representation exageree de ce que la vie est vraiment!C est dur a imaginer mais croyez moi, on commence a jeter une insulte au nez de quelqu un,une seule fois suffit pour que petit a petit l insulte devienne une partie du language.Plus concretement,ici,une insulte comme "fuck"qui a l origine est plus que pejorative, devient tellement courante qu elle fait partie du vocabulaire famillier.A force de nous autoriser tout les droits et a force de perdre le respect de se qui se fait, se dit, se montre ou pas, on entre petit a petit dans une mentalite anarchique qui nous place au nivau zero sur l echelle de l evolution!Tout ce que l homme a decouvert est baffoue, gache pour de nouveaux ideaux comme la violence, le sexe, la haine.....nous regressons et non evoluons a un etat de barbares,privilegiant l instinct[sexe] a la raison. C est pourquoi je suis tout a fait d accord avec se que Westley ecrit...Je ne parle pas du "pacte des loup",mais de tous les films qui nous donnnt le plaisir de l image mais dont la moral ne vaut rien[si il en a une].Je crois que ce n est pas l histoire qui est importante mais se qu elle raconte et de nous jours il est dificile de trouver reellement une histoire qui vous fasse reflechir sur quelque chose.Aller au cinema de nos jours c est etre rembourse non pas par se qu on va voir mais par la quantite, la duree de se qu on nous donne.Prendre la meme histoire et recommencer la meme "merde".La valeur du cinema se perd ainsi que tout ce qui concerne le media audiovisuel!Aujourd hui allumer la tele c est prendre a chaque fois une partie de son cerveau!C est se faire controler par se qu on nous donne pour faire de nous se que la societe veut bien nous laisser croire que nous sommes. Bref...je vais arreter la.Bonne discution!

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