La prostituion, legaliser ?

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le viole, légaliser?

Ecrit par Anonyme, le Jeudi 5 Septembre 2002 à 19:51. Comme tu le reconnais ces femmes n'ont pas le choix, et subir des relations sexuelles non LIBREMENT a un nom: VIOL. Si le viol est si destructif, c'est parcequ'en utilisant sa victime pour son plaisir, le violeur refuse de la voire comme un être humain. Prendre une prostituée "permet de realiser tout type de fantasme ou d avoir un rapport au moment choisi" c'est vrai: La prostituée est à diposition, utilisable (violable) à volonté, parcequ'elle n'est qu'une chose, un instrument à produire du plaisir. Faire d'une personne un simple objet de production à aussi un nom: ESCLAVAGE La prostitution est "le plus vieux metier du monde" me dit on, et c'est probablement vrai, elle est aussi vieille que l'esclavage dont elle est une forme parmis d'autre. Pourquoi celle-ci a-t-elle perduré alors que les autres ont disparu? ça en dit long sur la prétendue disparition de la domination masculine. La prostitution masculine est d'ailleure plus tabou que celle des femmes (ou plutôt "filles". Au fait savais tu que dans l'antiquité on appelait les esclaves "enfant": on infantilise toujours l'esclave pour mieux lui dénier le droit à la liberté. Il y-a un siècle encore les femmes devaient toute leur vie avoir un tuteur: le père puis le mari, et à défaut le frère ou les fils) Enfin s'arroger le droit de faire subir des sévices à des gens qu'on ne considère pas comme digne du respect dû à toute personne humaine ("la prostitution est indispensable pour limiter les crimes sexuels", le viole quotidient de ces "filles" est un bien puisqu'il permet d'éviter le viol des personnes "normales", non violables), cela a un autre nom: CRIME CONTRE L'HUMANITE. Beaucoup de juristes pensent serieusement à faire entrer le viol dans cette catégorie. J'ajouterais que tu étais un chouia consciente des réalités tu comprendrais qu'une pute gagne à peine de quoi vivre, qu'en trois mois la seule chose dont elle se sera enrichie c'est de problèmes psy qui la poursuivront sa vie durant, et éventuellement le sida. La pluspart des "filles" une fois entrainées dans cette spirale n'en ressortent jamais, d'autant que beaucoup pour supporter ses viols se droguent juste avant: celles qui ne dépendent pas d'un macroc sont à la merci de leur dealer. Le plus souvent c'est le même. Et ce ne sont pas toujours de grands réseaux. C'est parfois le frère, le père ou le mari. Bien sur, mon souhait n'est pas de les laisser dans la misère. En sommes nous donc arrivés à un tel manque de solidarité que nous trouvons normal que d'autres doivent subir l'esclavage pour survivre dans notre pays? le RMI ne suffit pas à survivre, ceux dont c'est la seule ressource se débrouillent pour bosser au noir et tout le monde le sait. En refusant de l'augmenter à un niveau qui permette ne fusse que d'avoir un petit studio avec l'eau et l'électricité, et deux repas rudimentaires par jour, nous nous faisons les complices de cet esclavage. Toutes les politiques décidées à propos de prostitution ne visent jamais qu'à protéger l'ordre établi (des putes qui raccollent sur le trotoire, ça fait tâche dans un beau quartier) et les clients. N'inversont pas les rôles: si les prostituées n'ont pas eu le choix, les clients eux l'ont!Les victimes sont les violées et non les violeurs, les esclaves et non leur bourreaux. Dans une maison close, un hôtel ou une voiture, un viol est un viol et un violeur est un violeur. Je suis pour la condamnation des clients et des macros et l'aide -sans aucune menace de punition bien sure- des victimes. Comme tu as du le comprendre cet avis n'est en rien fondé sur une quelconque considération de vertue mais sur mon humanisme que je l'espère tu partages. Pour plus de sureté je précise tout de même que: -je suis athée -je suis pour la légalisation du cannabis -je suis pour l'avortement, la liberté de mariage devant le maire des couples homosexuels, et la possibilité d'adopter pour ses mêmes couples Je t'encourage a y réfléchir encore un peu...

Il ne me vient aucun titre!!!

Ecrit par ImpasseSud, le Samedi 7 Septembre 2002 à 22:09. Dommage que je n'aie pas eu le temps de voter pour l'anonyme du 5.09. 19:51. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit. Mais au moins elle n'aurait pas eu O alors qu’elle proteste en hurlant contre le viol et la prostitution. Messieurs Apatride et Gamin, afin de féminiser un peu vos points de vue très détachés, allez faire un tour sur le lien http://mirror-us.unesco.org/courier/1998_12/fr/ethique/txt1.htm On y pose la meme question que toi Apatride, on y dit tout ce qu'il y a à dire à ce sujet, que la prostitution soit libre ou forcée, mais on n'arrive à aucune réponse, ni à aucune solution idéale. Mon opinion? "ce n’est pas parce que les prostituées sont payées que l’abus qu’elles subissent n’existe plus". On y parle aussi des cours de prostitution et on y pose la question : «Quelle personne censée encouragerait une quelconque adolescente à suivre ces cours? Pourquoi laisser faire la promotion de ce “commerce”, alors que rien n’est fait pour aider les prostituées à en sortir?» La réponse : «Parce qu’il est plus simple de croire que la prostitution est un choix pour les femmes... » Vu la libération sexuelle de ces vingt dernières années, les prostituées ne sont devenues un problème "moral" aux yeux des gouvernements que depuis que leur nombre a augmenté considérablement avec l’arrivée des jeunes immigrées qui ont envahi les rues des villes et même les beaux quartiers. Que faut-il en faire?.. Où les mettre? Et n'allez pas me faire croire que la présence des prostitués diminue les crimes sexuels. Après quelques recherches j’ai trouvé une statistique du Ministère de l’Intérieur . Les viols ont augmenté de 13,19% entre 2000 et 2001 http://www.nouveleco.com/docs/pdf_document/000001/87_delinquance_2002.PDF Donc, apparemment, le recours a une prostituée ne suffit pas « à satisfaire les fantasmes », ni « à vider les pulsions sexuelles », comme vous dites. On pourra décider ce qu'on voudra, mais c’est le plus vieux métier du monde, et s’il y avait une solution, ne croyez-vous pas qu’on l’aurait déjà trouvée ?

La solution...

Ecrit par Gamin, le Dimanche 8 Septembre 2002 à 03:19. ...n'existe pas et à mon avis n'existera jamais, car comme tu le dis, ImpasseSud, si elle existait, nous l'aurions déjà trouvée.... Je suis allé faire un tour sur le lien que tu nous as proposé, ca confirme dans bien des cas ce que j'ai dit, mais d'une autre manière... Je ne suis pas journaliste, j'expose simplement mon point de vue sur un sujet donné... Il est vrai que les prostituées sont devenues un problème "moral" aux yeux des gouvernements, mais pas seulement moral comme tu dis, le problème est aussi politique quelque part, et juridique aussi, puisque nous avons de plus en plus de prostituées des pays de l'est qui ont été forcées à "travailler" en France, et dont "on" leur a confisqué leur passeport... D'un point de vue purement administratif, ces "filles" n'existent pas en France, sont dépourvues d'aide médicale, et sont sous le coup de l'illégalité sur le territoire francais, puisque pas de papiers et pas de visas.... Du point de vue juridique, nous ne savons pas quoi faire de ces "travailleuses", puisque rien dans la loi francaise ne prévoit ce cas... >"Et n'allez pas me faire croire que la présence des prostituées diminue les crimes sexuels." Tu as trouvé des statistiques prouvant le contraire de ce que nous avancions Apatride et moi, je ne conteste pas.... Pourtant, je maintiens que la réouverture des maisons closes ne serait pas finalement une si mauvaise chose que ca... Tu ne crois pas que légaliser le statut de ces "travailleuses du sexe" ferait, quelque part, avancer les choses, et diminuerait considérablement certains problèmes ???

Des avis differents mais une solution commune

Ecrit par apatride, le Dimanche 8 Septembre 2002 à 18:25. Quels que soient les avis sur la vie des filles de joie, legaliser leur profession les protegerait et ne laisserait sur le bitume que des professionnelle consentantes et si ca n existe pas, tant pis pour le client mais la, au moins, on pourra agir contre les reseaux mafieux puisque la prostitution sauvage deviendrait punissable. C est a mon avis la seule facon de rendre leur dignite aux "putes" et d epurer nos trottoirs: Plus d esclaves, uniquement des pro. En ce qui concerne les statistiques (augmentation de crimes sexuels): -Le status des client de prostitués n a pas changé pendant cette periode, il ne peut donc y avoir aucun rapport de cause a effet !!!! -Un an n est rien compare a l immuabilite des mentalites-moralites Des statistiques pourraient etre fiables si: -Elles etaient tiree sur au minimum 10 ans (temps mini pour un changement de mentalité) -La periode de calcul commencait apres un changement reel dans le statut des prostitues et de leurs clients, sinon, on constate une evolution due a d autres facteurs (parmi lesquels une diminution du niveau de vie)

mois je suis d'accord

Ecrit par TooN, le Dimanche 8 Septembre 2002 à 18:52. Si les prostituées deviennent libre d'exercer alors je vois pas le problème..si elles sont prete à ceci pour vivre ou simplement pour avoir de l'argent ( car certaines se prostituent juste pour pouvoir s'acheter des vetements de luxe ) mais elles vont devoir se mettre 35heures? ^^ Pour les maisons closes ( que je n'ai pas connu mais seulement raconté ) et bien cela pourrais être une solution. Soyons réalistes , la prostitution existeras toujours alors efforcons nous de proteger les prostitués ( mac , drogue , sida... ) enfin je pense :)

La protection...

Ecrit par Gamin, le Dimanche 8 Septembre 2002 à 19:37. ... des prostituées passe inévitablement par une légalisation de leur statut, mais pour en arriver là, encore faut-il que le gouvernement mette le pied à l'étrier, ce qui va lui prendre, somme toute, un certain temps... Il est clair que la prostitution existera toujours (ne dit-on pas que c'est le plus vieux métier du monde ??), mais si personne ne fait rien, cette prostitution deviendra sauvage et mafieuse, puisque même un professionnelle peut tomber sous la coupe d'un "mac".... Le travail en maison close permettrait, comme le dit Apatride, d'épurer nos trottoirs, afin de faire tomber ces réseaux, et permettrait aussi aux pros et autres "putes" de travailler plus sereinement... d'un point de vue légal...

Faire évoluer le regard...

Ecrit par La petite fille, le Dimanche 8 Septembre 2002 à 23:19. La prostitution est le métier le plus vieux du monde, et le plus décrié par les braves notables! On ne peut pas d'un coup de baguette magique faire disparaître la prostitution. Seulement, il serait temps de donner un statut à ces femmes afin d'arrêter ou du moins de limiter les réseaux mafieux. Maintenant, je pense qu'il faudrait aussi faire évoluer les mentalités. Les prostituées, qu'on le veuille ou non sont une sorte de soupape de la société. Tout n'est pas rose en ce bas monde, et la boue, on la cache tant qu'on peut ou veut, mais elle demeure. La chose qui m'agace parfois est la fausse pruderie des gens. On a assisté à des chasses à la prostituées, tout comme on pouvait assister aux chasses aux sorcières au Moyen-Age! Parmi tous ces braves gens ou notables, pas un n'a une fois utilisé les services d'une prostituée? Je me permets d'en douter. Elles n'ont pas un métier facile, mais s'il existe, c'est qu'il y a une demande. Ces filles sont des "produits" de nos sociétés, ni plus ni moins. Pour ma part, je pense qu'une des premières avancées serait d'arrêter les hypocrisies, et de cesser de voir ces femmes comme des parias!...Enfin, je suppose qu'on peut toujours rêver...

Les maisons closes ne vont pas arrêter les mafieux...

Ecrit par Anonyme, le Mercredi 11 Septembre 2002 à 11:06. Je suis d'accord avec vous que légaliser et officialiser le status des prostituées est nécessaire pour améliorer leurs conditions "de travail" (en particulier, j'ai toujours trouvé très interessant le fait que le raccolage soit interdit et la prostitution juste tolérée par l'état, mais que les prostituées soient quand même imposées (ça en dit long...)). Si on leur prend leur blé, qu'elles aient au moins quelques compensations (des flics pour les protéger plutôt que leur chercher des noises, des structures d'accueil, droit à la sécu, retraite, ...). Pour revenir sur les maisons clauses, je prendrai l'exemple des boites de nuit. C'est tout à fait légal, mais si vous regardez de très près, vous verrez que c'est 100% géré par la mafia... Toute personne essayant d'ouvrir une nouvelle boite dans un coin où ça rapporte (la cote d'azur en général) en est souvent vivement découragée, et abandonne après un incendit ou deux... Pour les maisons clauses, ça sera pareil... Si on légalise, les premières maisons vont être crées par les actuels macros des diverses mafias, et ils s'assureront du monopole afin de pouvoir continuer d'imposer leurs conditions au filles... Je ne vois pas trop de solution, à moins peut-être de faire des structures gérées par l'état (avec tarifs imposés, subventions et tarifs spéciaux pour les veufs, etc :o) ) mais j'y crois pas trop... Pour revenir à l'idée émise que la prostitution s'apparente a un viol, je dirai que dans ce cas là, tout travail s'apparente à de l'esclavage, car moi le premier, je ne travaille que parce que je n'ai pas le choix pour ne pas mourrire de faim... Bien sur, je fais la différence entre la fille qui décide de se faire un peu d'argent facile de son plein grès et la pauvre fille de l'est qu'on fait venir ici en lui promettant un boulot de babysitter et dont le mac pique les papiers pour la forcer à tapiner (en plus, comme elles parlent pas la langue, elles sont vraiment à la merci de ces [je préfère ne pas devenir injurieux en vous disant ce que je pense de ces ordures]...)

vrai problème...

Ecrit par Turduc, le Mercredi 11 Septembre 2002 à 22:28. La prostitution comme tous les thèmes (en majorité) que nous abordons sur ce site, n'est pas à prendre à la légère, car les choix que le Gouvernement prendra ou non, auront des conséquences sur l'avenir de notre société. C'est donc pour cela qu'en premier lieu il est préférable comme l'a si bien indiqué ImpasseSud de ne pas dénigrer cette soit disante profession, et donc de les appeller par leurs "noms" (si je puis m'exprimer ainsi) : péripatéticienne. Donc, vous avez évoqué la possibilité de réinstaurer les maisons closes, mais pour ma part ce n'est pas une solution : je m'explique... ce n'est pas en fermant les yeux (ici, en enfermant les péripatéticiennes dans des maisons) que le "problème" va pour autant disparaître... je parle ici de problème mais c'est plus qu'un problème, c'est un vrai dilemme auquel nous sommes confrontés... pour ma part, je pense qu'aucune personne (ou alors quelques exceptions..) ne souhaite devenir péripatéticienne et se faire "violer" comme l'affirmait l'anonyme, car si l'on y réfléchit bien, anonyme n'avait pas tort !!! Gamin, tu dis que les péripatéticiennes peuvent choisir leurs clients... mais alors comment font elles pour donner l'argent à leur "mac", elles sont obligées de le faire, forcées à se vendre à des pervers qui ont perdu toute notion d'humanisme, rabaissant la Femme à un objet de tous les désirs, pour assouvir leurs fantasmes sans se soucier des traumatismes occasionnés par ces derniers... et même si l'on remet en place les "maisons closes", avec des critères tels que l'on verra disparaître le régime mafieux: il reviendra au galop, car le "sexe" est une économie, voire l'économie souterraine brassant le plus d'argent, un peu comme les stupéfiants... même en contrôlant ces maisons, la corruption fera rage et ces première seront "rachetées" pour toujours le même but: "lucratif"... on en revient toujours à la m^me chose, l'argent, argent qui pourrit les gens (cf: commentaire pertinent sur l'odeur de l'argent d'ImpasseSud http://joueb.com/infos/info_1108.shtml "L'odeur de l'argent")... ce qu'il faut c'est changer les mentalités, mais c'est comme demander à un téléspectateur du Bigdil, fervant "mouton" du système capitaliste, d'être intelligent: là je suis "un peu" méchant, mais c'est tout de même la vérité... on dit que l'Homme, est l'espèce humaine la plus évoluée car dotée de raison et de la capacité à refléchir à ses actes... ce qui m'amène à dire que tous ne sont pas arrivés au même stade de l'évolution, certains sont encore dans l'arbre !!! Non sans blague, cette façon d'aller "tirer son coup" n'est qu'un "geste" qui nous ramène au règne animal et au domaine bestial... je pense qu'il y a beaucoup de choses à faire pour vivre mieux dans notre société, mais je pense qu'on y arrivera (mais si c'est pas forcément vrai, ça fait plaisir d'y croire...) !!! Qu'en pensez vous ???

Réponse au vrai problème....

Ecrit par Gamin, le Jeudi 12 Septembre 2002 à 04:01. Tu as touché juste, Turduc, la vérité est ailleurs !!! Pourtant, quand je dis que certaines femmes ont délibérément choisi de devenir des prostituées (ou péripatéticiennes, comme tu veux...), ce n'est que la stricte vérité, hélas !! Toutes ne sont pas sous le joug d'un mac qui va lui soutirer son argent, heureusement, quoique la plupart de ces femmes sont réduites, en effet, à l'état d'esclave sexuelle pour les obsédés du sexe qui veulent seulement "tirer un coup", comme tu dis... je vais parler plus crû, ils viennent se vider les couilles... Faut appeler un chat un chat, alors c'est ce que je fais, et excusez-moi pour les âmes sensibles... Pourtant, je persiste à croire que le fait d'ouvrir (de ré-ouvrir, plutôt) les maisons closes ne serait pas un mal en soi, à condition que celles-ci soient contrôlées et sous le couvert soit de l'Etat soit de la Région, ce qui éliminerait quelque part la concurrence mafieuse dont tu parles... L'argent et le pouvoir corrompt, on le sait tous, ce qui explique que ce genre de réseaux de la prostitution ne disparaitra jamais complètement, étant pour ceux qui tirent les ficelles une manne d'argent inépuisable, mais pour autant, j'estime que ces femmes ont droit à "travailler" dans des conditions autres que celles qu'elles connaissent actuellement.... Quant à changer les mentalités, on n'y arrive déjà pas concernant les handicapés, comment veux-tu qu'on résolve un problème autrement plus délicat et difficile que celui-ci ?? Je le dis assez souvent, "il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" et "il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut rien voir"... et c'est exactement ce qui se passe au niveau de nos Elus, qui préfèrent appliquer une politique de l'autruche plutôt que de réfléchir posément à la question !! Tu remarqueras que ce sont bien souvent les "petites" gens comme nous qui proposons le plus souvent des solutions, rarement nos gouvernants... ce qui revient à dire qu'effectivement, nous n'avons pas tous atteint le même stade d'évolution, nous habitons sur 2 sphères bien différentes... Quant au fait d'aller "tirer son coup", si c'est un "geste" qui nous ramène au règne animal, que penses-tu de ceux qui, tirés à 4 épingles, s'arrogent le droit de te juger sur ta dégaine, ta manière d'être, etc etc..?? N'est-on pas aussi, dans ce cas-là, dans un domaine "bestial" où c'est la loi du plus fort qui prime ?? Est-il humain de rabaisser une personne, quelque soit le métier exercé, pour prouver sa supériorité ??? Je ne pense pas,et pourtant, ca existe et ca existera toujours... Ceux qui vont se vider, comme on dit, agissent en animaux, tu as raison sur ce point, mais celles qui les acceptent ne réagissent-elles pas elles aussi comme des animaux ?? Les torts sont partagés, on dirait, mais comme le vrai "maître" est l'argent, je pense qu'il ne faut plus s'étonner de rien en ce bas monde. On peut vivre mieux dans notre société, à condition que chacun y mette du sien !! Mais je crois bien que nous avons "oublié" ce qu'est la solidartié, et ce n'est que lorsque l'on nous montrera l'exemple, que les choses commenceront à bouger.... En attendant, la question n'étant pas à l'ordre du jour, je pense que l'on va attendre un bon bout de temps avant de voir la fin de cette folie.... Je ne dis pas que ca ne amrchera pas, mais si l'on doit changer, que les bien-pensants du Gouverneemnt fassent le nécessaire... et on verra après !!

Un début de changement ?

Ecrit par Anonyme, le Jeudi 12 Septembre 2002 à 12:31. Un petit article que j'ai reçu dans la newsletter "Revue de presse" de messagizer (www.messagizer.com): Je ne sais pas si ça va changer grand chose pour les filles, en tous cas, certaines grandes villes essaient "de faire le ménage"... Les clients de prostituées condamnés ? Des amendes de 800 à 1 200 euros ont été requises hier devant le tribunal correctionnel de Bordeaux contre quatre prostituées et leurs quatre clients poursuivis pour " exhibition sexuelle ". Il s'agit d'une première car en France, seul le proxénétisme est réprimé. Depuis quelques mois, de nombreuses municipalités (de droite comme de gauche) tentent de trouver des solutions pour enrayer la prostitution dans leur ville. Certains, comme Bertrand Delanoë, pensent à s'attaquer directement aux clients. Pour l'instant, aucune loi ne va dans ce sens. Le jugement du tribunal correctionnel de Bordeaux, qui sera rendu le 9 octobre, aura donc valeur d'exemple. Il permettra en tout cas d'ouvrir le débat.

ouh, les méchants animaux...

Ecrit par leymaid, le Jeudi 12 Septembre 2002 à 14:02. petite parenthèse: >Non sans blague, cette façon d'aller "tirer son coup" n'est qu'un "geste" qui nous ramène au règne animal et au domaine bestial... le problème avec la prostitution, ce n'est pas l'acte sexuel en lui-même, mais ce sont ses conditions (c'est à dire le fait que la fille soit exploitée). Dans des soirées, il m'arrive de tirer mon coup avec des personnes qui ne sont pas prostituées. Est-ce que c'est grave pour autant? je ne méprise pas celle ou celui avec qui je le fais, on se plaît et puis voilà, tout simplement parce qu'on est des êtres humains avec des envies sexuelles, qu'on le veuille ou non. Se priver est idiot et fait souffrir inutilement. On peut discuter autant qu'on veut sur le fait que l'exploitation que subissent les prostituées est inacceptable, mais ne dérivez pas en sortant des absurdités comme "le sexe, c'est mal" ou "on est que des animaux, c'est pas bien". suggestion: je trouve qu'au contraire dans des discussions comme ça, utiliser le terme de "péripatéticienne" n'est en aucune façon témoigner du respect. Le langage politiquement correct, c'est juste de l'hypocrisie: j'utilise le mot pute sans mépris, parce que par la suite, si beaucoup de personnes font de même, personne ne peut plus utiliser ce mot de manière méprisante, et indirectement ça ôte le mépris qu'on a pour ces filles (je sais pas si j'ai été très clair, mais bon)

Consultez vos Larousse...

Ecrit par ImpasseSud, le Jeudi 12 Septembre 2002 à 20:33. Définitions du Larousse: - prostituée: personne qui se prostitue - prostitution: 1. acte par lequel une personne consent à des rapports sexuels contre de l'argent. 2. Avilissement. - peripatéticienne: prostituée qui racole dans la rue - pute n.f. Vulg. et inj. Putain leymaid, tu es un peu hors sujet... On ne parle pas de soirées... mais de légalisation de la prostitution. Quant à la dénition de "pute" ce n'est ni toi ni moi qui l'avons inventée. Et qu'on le veuille ou non le terme reste injurieux et méprisant... et aucune femme ne le prendra pour un compliment.

...merci ImpasseSud...

Ecrit par Turduc, le Jeudi 12 Septembre 2002 à 21:11. ...tu as dégainé ta plume enfin ton clavier plus vite que moi...tu as écrit exactement ce que je voulais répondre à leymaid... car je vais juste rajouter qu'il est vrai que le terme péjoratif de "pute" n'a rien de valorisant pour des "actes" qui le sont encore moins... attention pas de confusion ce n'est pas l'acte en lui même, bien au contraire (faire l'amour, c'est la nature !!! c'est nul comme justification mais là je trouve pas...) mais c'est plutôt l'acte sans choisir son partenaire et en étant forcé... De plus, je voulais dire à leymaid qui énoncait "le sexe c'est mal" que je ne suis pas de cette "école" mais croit que faire l'amour est un geste d'accomplissement d'un amour (je parle des sentiments ici !!!) entre deux personnes ayant une complicité et des affinités... et ne me dis pas que tu peux avoir des complicités avec une personne que tu rencontres en boîte lors d'une soirée. De toute façon, pour moi, et cela n'engage que moi, les discothèques ne sont que des maisons closes "new génération", tu paies le billet d'entrée pour te trémousser sur de la musique pré-formatée et aller tirer ton coup sur des "filles" toutes copie conforme... à bas le conformisme !!! désolé de m'éloigner du sujet mais je ne pouvais rester sans répondre à leymaid et ses préjugés !!! Êtes vous d'accord avec moi ??? continuons le débat...

On verra toujours bien...

Ecrit par Gamin, le Vendredi 13 Septembre 2002 à 19:45. Si l'affaire citée par l'anonyme du 12 sept fait jurisprudence, il va y avoir des remous dans la société française, ce qui ne serait pas un mal d'ailleurs.. Pour le reste, nous sommes toujours à la traîne des autres pays tels que les Pays-Bas ou la Hollande, parce que eux ont le courage d'affronter la situation alors que nous, nous réfléchissons un peu trop à la question avant de décider quoi que ce soit, et puis, si on regarde bien, nos dirigeants n'en ont rien à faire, de la prostitution, ca ne les regarde pas, ca regarde les forces de l'ordre et la justice, même si celle-ci n'a rien de prévu dans certains cas !! Autrement dit, rien à attendre de la justice dans ce sens avant plusieurs mois !!! Pour reprendre ImpasseSud, si nous nous en prenions directement à la source, c-a-d le client, il y aurait certainement moins de prostituées, CQFD !!! Mais ca ne veut pas dire que la prostitution ne reviendrait pas sous une autre forme ! Et c'est là tout le danger !! Je pense pour ma part que les réseaux mafieux seraient toujours en place, mais sous une autre forme, et que le problème ne serait toujours pas résolu... La prostitution existe depuis la nuit des temps, et c'est à croire qu'elle existera toujours... Le seul moyen que nous pourrions avoir, en quelque sorte, serait de la contrôler, reste à savoir comment et avec quels moyens ?? Pour ma part, je n'en sait rien, je pose juste la question... Quant au dernier point évoqué par ImpasseSud, à savoir les tribus dites "barbares" qui savaient parfaitement gérer le problème, il est exact !! La venue d'une autre religion et par le fait d'une autre facon de penser a changé la donne....

Commentaire autruche
Ecrit par apatride, le Samedi 14 Septembre 2002 à 10:16. Ce commentaire autruche a été jugé nullissime par les utilisateurs de c-est-tout.com et se cache de honte.

Apatride, apprends à lire!

Ecrit par ImpasseSud, le Samedi 14 Septembre 2002 à 11:11. Je n'ai jamais écrit que l'acte avec une prostituée est un viol. Relis, s'il te plait. Dans tout ce que j'ai écrit, je n'ai utilisé le terme de "viol" que deux fois, 1) pour défendre "le droit à un point de vue" de l'anonyme du 5.spet. 19:51 que tu traitais plutot mal., et 2) en citant une statistique. A part ça, en effet, je n'ai jamais fait le trottoir. Et toi? Et pour finir, si tu as lancé une discussion - intéresante, ma foi - c'est pour qu'on discute, ou non? Alors arrete tes attaques personnelles, le monde est varié et les points de vue aussi, mais il semble que cela, tu as bien du mal à l'accepter...

La tu joues sur les mots

Ecrit par apatride, le Samedi 14 Septembre 2002 à 11:57. ou C est bien de toi ca non ? Et un acte sexuel sans choix est bien appelé un viol alors ne monte pas sur tes grands chevaux s il te plait. Si j ai place ce post, c est parceque je souhaitais effectivement une discussion, surement pas pour réentendre le discours officiel une fois de plus. Quand la morale (car il s agit bien de morale quoique tu en dises) entre dans une discussion, elle est souvent aussi efficace que la censure (elles sont dailleurs liees) pour tuer la discussion. Je dis qu il s agit bien de morale puisque tu portes un jugement sur la vie de ces filles sans connaitre leur vie et probablement sans leur avoir jamais parlé. J ai eu l occaz de discuter avec une fille qui faisait ca pour arrondir ses fins de mois (non, je n etais pas client, je refuse le sexe avec qqu un qui bosse) je peux te garantir que son discours etait loin du tien, elle choisissait ses clients et m a avoué y prendre plaisir la plupart du temps. C est pour ca que ca me fout hors de moi quand quelqu un part en guerre contre les droits de cette fille sous pretexte de faire le bien. Je conseille aussi la lecture de ce post : http://www.prolibertate.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=1

citation

Ecrit par apatride, le Samedi 14 Septembre 2002 à 11:58. Le debut de mon post avait disparu: Mon opinion? "ce n’est pas parce que les prostituées sont payées que l’abus qu’elles subissent n’existe plus". On y parle aussi des cours de prostitution et on y pose la question : «Quelle personne censée encouragerait une quelconque adolescente à suivre ces cours? Pourquoi laisser faire la promotion de ce “commerce”, alors que rien n’est fait pour aider les prostituées à en sortir?» La réponse : «Parce qu’il est plus simple de croire que la prostitution est un choix pour les femmes... »

Elles choisissent, et c'est vrai !!!

Ecrit par Gamin, le Samedi 14 Septembre 2002 à 13:30. J'ai eu aussi l'occasion de parler avec une prostituée, du temps où je vivais à Brest (non, non, j'ai pas fait affaire avec elle...), et elle m'a dit aussi qu'elle choisissait ses clients, la capote était OBLIGATOIRE (si le client n'en avait pas, elle les fournissait...), et que dans bien des cas, elle y prenait aussi du plaisir... Par contre, elle connaissait des "collègues" à elle qui allaient avec n'importe qui, capote ou pas, ca ne faisait pas de différence, elle écartait les jambes, attendait que le client fasse son affaire et empochait le fric... Précision, cette prostituée-là, pour l'avoir vue plusieurs fois, était une toxicomane notoire, donc elle vendait son corps pour se payer ses doses de "coke", et elle est morte d'une overdose juste avant que je déménage de Brest... Je sais parfaitement que la plupart des "filles de joie" que j'ai eu l'occasion de connaitre ont délibérément choisi le plus vieux métier du monde, j'ai même une fois rencontré une étudiante que je connaissais bien, et qui faisait ca pour arrondir ses fins de mois, et elle aussi m'a avoué prendre plaisir à se faire mettre (excusez l'expression...) par des gens qu'elle ne connaissait pas... Pour autant, elle ne m'a pas proposé de passe, on a juste discuté sans tabou de son "métier".... Pour les deux cas que je cite, la notion de viol, présente dans leur esprit, ne s'applique que lorsqu'elles ne veulent pas avoir de rapport et que le client les pénètrent quand même (ca arrive des fois), mais si elles sont consentantes, jamais elles ne parleront de viol, elles parlent plutôt de rendre service à des personnes en mal de sexe, en faisant payer le service rendu !! Mais, si on se situe dans un contexte plus général, il est tout de meme vrai que rien n'est prévu pour ces filles, et j'estime donc qu'il serait bien de faire quelque chose pour qu'elles soient "reconnues", disons, sans pour autant faire de morale... La morale s'applique au cas suivant : le mec qui trouve une fille, lui promet monts et merveilles et l'envoie sur le trottoir à moitié à poil, dans le but de s'enrichir en bossant le moins possible... Dans ce cas là, il y a viol, puisque la fille n'est certainement pas consentante, et il y a aussi une morale, puisque on ne devrait pas placer une fille sur le trottoir à faire le tapin contre sa volonté !! Bien des choses restent à faire, mais pour le moment, nous ne pouvons qu'en discuter et voir de quelle manière nous pourrions résoudre le problème... ce qui n'est pas une mince affaire, loin de là....

Le viol, c'est un fait, la prostituion, c'est un systeme

Ecrit par ImpasseSud, le Samedi 14 Septembre 2002 à 14:53. Apatride, tout ce que tu cites était entre guillemet, et donc tiré du lien que je proposais. Donc si c'est ce que tu voulais dire, alors tu as raison, cela reflète mon point de vue... qui a autant de valeur que le tien... ou non? Tu prétends depuis le début que les femmes choisissent la prostitution pour leur plaisir... Alors où est le problème? S'agit-il uniquement d'un problème de sécurité sociale ou de retraite? Mais moi, j’affirme que la catégorie dont tu parles ne représente qu’une infime minorité. J'ai même demandé si quelqu'un avait des chiffres à ce sujet, mais apparemment... Prostitution et réseaux mafieux sont indiscutablement liés, je suis d'accord avec toi, alors pourquoi revenir sans cesse sur cette infime minorité qui agit par choix, et de façon complètement autonome? Si la question que tu poses dans ce forum t'est venue à l'esprit, c'est justement parce que tu es pour la légalisation qui, tu ne peux le nier, ne serait qu' « une » solution, mais en aucun cas « la » solution. >agir contre les réseaux mafieux...afin de rendre leur dignité aux « putes » et d’épurer nos trottoirs ça c’est de toi, ce à quoi j’ai répondu > Agir contre les réseaux mafieux, oui, je suis 100 % d’accord. Mais crois-tu vraiment qu'on rendra leur dignité aux prostituées parce que leur statut sera légal ? Si tu relis, tout ce que j'ai écrit - et fais-le, s'il te plait, tu pourrais peut-être être amené à nuancer tes opinions - tu te rendras compte que je me suis bien gardée d'émettre un jugement "au sujet des prostituées" en tant qu'individu, mais qu'au contraire, je n'ai pas caché mon opinion "au sujet de la prostitution", surtout à propos de son ampleur actuelle, et du trafic mafieux qui en découle. Quant au « viol », puisqu’il faut y venir, (il y a toujours la définition n° 1 du Larousse), pour moi c’est la violence que subissent les jeunes femmes quand on veut les « convaincre » à se prostituer, c’est également la violence que subit une femme qui rentre chez elle, le soir, dans le métro, dans un coin sombre, sur la route, ou chez elle. c’est la violence des nettoyages ethniques qu’instituent certains males quand ils sont vainqueur, c’est la violence qui se passe dans certaines prisons (homme ou femme), ou certaines casernes... c’est aussi parfois ce que subit une femme de la part de son mari ou de son partenaire, c'est la violence que subit un inférieur de la part d'un supérieur etc.… J’ai bien peur que beaucoup d’hommes aujourd’hui, aient encore des difficultés à comprendre que le viol est non seulement une violence physique, mais aussi une violence morale, dans le sens qu’un homme qui viole une femme (mais je pense qu’il s’agit de la même chose quand il s’agit du viol d’un homme) lui envoie le message suivant : « tu es moins que rien, et même si je te frappe, c’est que tu l’as bien mérité » Et le drame du viol, c’est que la/le violé finit par s’en convaincre. Et là, on arrive à la définition n° 3. On pénètre de manière violente, par effraction, dans un lieu interdit, c'est-dire dans l’esprit d’un individu, en détruisant l’opinion ou l’estime qu’elle/il a de lui-même. Et si le "consentement" à la prostion commence par un viol, cette opinion de soi, cette estime, cette dignité, comment les rendra-t-on, même avec une légalisation ? Je ne joue pas avec les mots. Le « viol » c’est un fait (et il pourrait faire l'objet d'une autre discussion), la prostitution, en l’absence du consentement INTIME de la femme qui s’y prête ou qui l’exerce, c’est un phénomène institutionnalisé, c’est un système exploitant/exploité qui ramène l’être humain à une marchandise. J’en profite même pour répondre à l’anonyme du 11 sept. 11 :06 > Pour revenir à l'idée émise que la prostitution s'apparente a un viol, je dirai que dans ce cas là, tout travail s'apparente à de l'esclavage, car moi le premier, je ne travaille que parce que je n'ai pas le choix pour ne pas mourrire de faim... s autres. Je lui souhaite simplement de conserver son emploi, même s’il le déteste, je comprends même qu’il le ressente comme un esclavage, mais j'espère pour lui, qu'il ne sera pas obligé de se prostituer ou de se faire violer tous les matins, comprenant peut-etre un peu tard qu’il y a esclavage... et esclavage. Apatride, si tu vois de la morale bourgeoise ou religieuse là-dedans, alors je n'y peux rien. Tu faisais peut-être allusion au fait que je serais plutôt favorable à la chasse au client. Oui, chez moi, il s'agit d'une question de parité des sexes... Si toi tu connais des femmes qui sont heureuses de se prostituer, moi, j’en ai connu qui ont été violées, et c'était autrement plus triste. De toute façon, tu peux être sur que j’irai lire ton lien, parce que ce j’aime dans ce genre de discussion, c’est - tout en défendant mon point de vue - d’essayer de comprendre (mais pas forcément d’accepter) quelles sont les raisons des points de vue de ceux qui voient les choses d’une manière différente. Excusez-moi pour la longueur, mais cette fois, ça vient du cœur !

Prostitution.... ou viol ??

Ecrit par Gamin, le Samedi 14 Septembre 2002 à 16:53. ImpasseSud, tu dis que le viol, c'est, je cite, "c’est la violence que subissent les jeunes femmes quand on veut les « convaincre » à se prostituer, c’est également la violence que subit une femme qui rentre chez elle, le soir, dans le métro, dans un coin sombre, sur la route, ou chez elle. c’est la violence des nettoyages ethniques qu’instituent certains males quand ils sont vainqueur, c’est la violence qui se passe dans certaines prisons (homme ou femme), ou certaines casernes... c’est aussi parfois ce que subit une femme de la part de son mari ou de son partenaire, c'est la violence que subit un inférieur de la part d'un supérieur etc.… ", et tu as raison, sauf p-e sur le dernier point, mais dans l'ensemble, tu as touché juste !! Il est clair que la légalisation n'est pas "la" solution, mais une partie de la solution, et d'ailleurs, je doute fort qu'on trouve un jour une solution complète et durable à ce problème, mais sait-on jamais ?? D'autre part, tu touches un point sensible lorsque tu dis "Mais crois-tu vraiment qu'on rendra leur dignité aux prostituées parce que leur statut sera légal ?", parce que là, il est clair qu'on ne rendra jamais sa dignité à une femme qui est allée au bout de la souffrance, soit-elle physique ou morale, surtout dans des conditions comme celles que connaissent les prostituées... mais je pense quand meme que légaliser leur situation leur mettrait p-e un peu de baume au coeur !! Il y a un point de ton article que je vais reprendre, parce que tu dis dedans n'est pas faux, mais pas exact non plus... >"J’ai bien peur que beaucoup d’hommes aujourd’hui, aient encore des difficultés à comprendre que le viol est non seulement une violence physique, mais aussi une violence morale, dans le sens qu’un homme qui viole une femme (mais je pense qu’il s’agit de la même chose quand il s’agit du viol d’un homme) lui envoie le message suivant : « tu es moins que rien, et même si je te frappe, c’est que tu l’as bien mérité » Et le drame du viol, c’est que la/le violé finit par s’en convaincre." Le drame du viol, ce n'est pas que la/le violé finit par s'en convaincre, c'est tout simplement le sentiment de honte qui s'empare de la victime, laquelle a peur de parler par suite de réprésailles, que ce soit contre elle ou contre sa famille... Et même dans un couple, une femme violée par son mari ne porte pas toujours plainte !! Mais le viol peut parfaitement être moral, tu as bien fait de souligner ce point !! Pour confirmer ton point de vue, et que pour l'anonyme du 11 sept 11:06 comprenne bien, il y a effectivement esclavage... et esclavage, l'esclavage au travail ne s'apparentant pas du tout avec l'esclavage subi par les prostituées. D'ailleurs, tout comme toi, je ne lui souhaite pas de connaitre un jour la seconde option... ImpasseSud, tu dis que tu connais des femmes qui ont été violées, j'en ai connu aussi, c'est très douloureux, pour certaines inracontable, mais j'ai connu aussi chez les prostituées des femmes qui vivaient bien leur prostitution, qui semblaient même heureuses de vendre leur corps, en ceci qu'elles conciliaient leur désir de "se faire du bien" avec la rentrée d'argent... Mais elles sont minoritaires, ca va de soi !! Nous avons tous un point de vue différent sur n'importe quel sujet, le tout c'est d'en débattre, justement... On peut parfaitement essayer de comprendre sans pour autant accepter, mais on ne peut pas se ranger à une opinion unique... Je terminerai en disant qu'en tant que femme, tu te sens certainement plus concernée par ce problème que nous autres, les hommes.... ce qui ne nous empêche pas de réagir quand même...

Ecrit par apatride, le Samedi 14 Septembre 2002 à 17:15. Oui ton avis a autant d interet que le mien, je refuse juste certains amalgames et en particulier celui entre le viol (ou abus sexuel, c est aussi lourd en sous entendus) et la prostitution: Je connais intimement un homme et une femme qui ont ete victime d abus sexuels et il semble que ca soit encore plus difficile pour l homme dans le sens ou de nombreux spots et assos semblent se soucier des femmes mal traitees, ce n est pas le cas pour les hommes. Le principal probleme concernant les "filles de l est" est que l etat FR leur refuse le droit de trouver un boulot et de s installer en Europe, leur corps etant tout ce qu il leur reste, elles n ont pas le choix, si la prostitution disparaissait (improbable), elles vendraient sans doute leurs organes. Le but premier des reseaux est de faire de l argent, pas forcement par la prostitution donc si on puni les clients (et donc les prostitues puisqu on leur vire leur gagne-liberté), on jette les filles dans d autres marchés qui a mon avis sont bien pires. Le viol (comme la prostitution actuelle ou l inceste) est avant tout un "phenomene culturel" dans le sens ou il sera percu differemment selon la culture, une europeenne reagira comme toi alors que pour d autres cultures il est normal d"offrir" son corps en echange d "avantages". Je trouve que sur ce plan, nous sommes evolués et que nous ne devons en aucun cas banaliser la violence quelle qu en soit la forme. Mais en ce qui concerne un acte sexuel en echange de qque chose, il faut bien admettre que les occidentaux sont les seuls a envisager de faire disparaitre la prostitution, la culture des autres est donc visiblement differente de la notre sur cette question. Donc je ne vois pas comment tu peux dire de quelle facon ces filles vivent ca. Les femmes qui font ca par choix sont peut etre minoritaires (je crois plutot qu on en parle moins) et en tout cas, je reconnais que certaines sont forcees de faire ca mais la ou je ne comprend pas ton point de vue, c est quand tu proposes des solutions qui ne prennent en compte que celles qui sont forcees alors qu il est possible de ne laisser sur le trottoirs que des "salariées". Je pense que leur dignite leur sera rendue une fois qu elles auront un reel statut legal, elles seront vues comme une autre profession "ingrate" dans l esprit des gens comme eboueur par exemple. Il serait meme possible que plus tard elles aient autant d estime que les militaires qui sont payes pour risquer de crever (leur VIE devient une marchandise). C est a cause des distinctions qui sont faites entre la prostitué qui fait ca comme une infirmiere fait son boulot et l eboueur par exemple que je parle de morale. Il s agit plutot d une morale "culturelle" dans le sens ou elle a evolué au fil des ans (voir le lien dans un de mes posts precedent). Je pense donc qu il est possible de leur rendre leur dignite puisqu on leur a pris lors de la fermeture des maisons closes, fermeture qui est probablement une des causes directes de l arrivee d "esclaves" sur les trottoirs. Par contre, je ne vois pas ce que tu veux dire par parité des sexes.

Des propos étranges...

Ecrit par Anonyme, le Dimanche 15 Septembre 2002 à 01:57. "Pour finir, le viol n existe que parce qu on l a cree, le viol n existe pas dans la nature. C est notre culture religieuse qui a cree les interdit et donc leur contraire." Je continuais à suivre le débat qd je suis restée bloquée devant ces mots. L'homme est un animal, jusqu'à un certain point, c'est vrai. On a nos pulsions, nos instincts, mais ce qui nous différencie de l'animal est notre faculté de penser, non? Il est certain que par rapport à ce qui se passe dans le monde, on pourrait douter du fait qu'on soit douée d'intelligence... Le viol n'est pas dans la nature parce que le souci de chaque animal est de se reproduire simplement. Il y a une saison des amours, ils font ce qu'ils ont à faire, et un cycle s'achève. Chez nous, pauvres êtres humains, les choses sont plus compliquées; nous avons des sentiments qui se mêlent à nos désirs.Je suis d'avis que chacun fasse ce qu'il veut de son corps, mais je n'accepte pas l'abus de force sur quiconque pour assouvir une pulsion ou une envie. J'ai sans doute mal saisi tes paroles apatride, enfin je l'espère... On sent une grande envie de liberté dans tes propos, je la conçois; seulement je pense que c'est aller trop loin de dire que l'homme est un animal qui a oublié qu'il en était un. A ce niveau là, tous les viols peuvent être justifiés...

Ecrit par leymaid, le Jeudi 26 Septembre 2002 à 16:00. Je ne sais plus qui demandait des chiffres sur la prostitution, mais j'en ai trouvé un qui peut paraître interessant: 92% des prostituées arrêteraient cette activité si elles le pouvaient (source: Françoise Guénette, entrevue avec Gunilla Ekberg, « Le modèle suédois », Gazette des femmes, mars-avril 2002, Vol. 23, no 6.)

Merci leymaid.
Ecrit par ImpasseSud, le Jeudi 26 Septembre 2002 à 20:42. C'était moi qui posais cette question. Donc, apparemment, il n'y aurait que 8% des prostituées qui exerceraient ce métier par choix, rentabilisant délibéremment leurs rapports sexuels. Pour elles, une légalisation porterait leur métier au niveau de "profession libérale". Mais pour les autres?

recentrer le débat

Ecrit par Anonyme, le Vendredi 27 Septembre 2002 à 15:25. bonjour je crois que c'est Anonyme qui avait donné cet information importante:la prostitution est une activité libre en France, seules sont interdites son organisation et son exploitation, la question est donc d'interdire ou de réglementer et non de légaliser. D'autre part, pendant que vous vous acharnez sur vos discussions moralistes, certaines mairies ont déjà statué sur la question en produisant pendant l'été (tiens,c'est étonnant...)des arrêtés anti prostitution poussant les prostituées aux périphéries de leur ville là où la pratique de leur profession est un véritable danger pour leur sécurité. pour finir je dirais qu'appeller une pute par un nom ou un autre n'est pas vraiment utile dans la discussion,bien que je vous félicite de consulter le dico avec autant de conviction. au fait:Faire d'une personne un simple objet de production à aussi un nom: le travail salarié dans bon nombre d'entreprises.

Pas du féminisme simpliste....

Ecrit par Gamin, le Dimanche 29 Septembre 2002 à 06:15. Force est de constater, Apatride, qu'ImpasseSud a raison sur bien des points, et même si elle parle avec les élans du coeur, comme on dit, c'est parce qu'en tant que femme, elle se sent proche de la détresse de ces "filles de joie"... J'ai connu aussi quelques prostituées qui faisaient ce "métier" de leur libre choix, mais j'en ai vu aussi qui ne le faisaient pas avec le sourire, crois-moi !! En ce qui concerne les statistiques, on peut tout de même leur apporter du crédit, si une enquête, quelle qu'elle soit fait ressortir que 92% des prostituéss arrêteraient ce genre de travail si elles le pouvaient, je suis enclin à le croire sans problèmes, étant donné de toute façon que les réponses sont données anonymement, mais les résultats sont là !! Toutes les prostituées ne font pas ce métier par plaisir, c'est vrai, mais ce n'est pas pour autant qu'on doit les considérer comme de la marchandise dont on abuse comme bon nous semble... Ces femmes ont une âme, des sentiments, et je ne suis pas certain que la plupart aiment subir les assauts de mecs en manque de sexe avec le sourire aux lèvres, et même si le viol est une notion, comme nous le disions, cette notion du viol, certaines de ces femmes l'ont devant les yeux 8 à 10 fois par jour... Selon la loi, le viol correspond à la pénétration de l'autre sans son consentement, or il est clair que la plupart des ces femmes ne sont pas consentantes, ou alors à contre-coeur... Pour finir, la citation que propose ImpasseSud à la fin de son post est on ne peut plus exacte... Bravo ImpasseSud....

Ecrit par Anonyme, le Mardi 1 Octobre 2002 à 16:20. sandrine é isabelle en pleins droits exercés!!!!!!!!!!!! vive la prostitution à l'ind bande de suceuses

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